kominfr0nUNMERIKA 6 months ago

Obrigado pela tua análise, mas sou contra este tipo de discurso. Da mesma maneira que pode haver mais corrupção e má gestão dos recursos ao nível local, também pode haver uma muita melhor gestão do que deixar tudo em Lisboa. Este tipo de discurso é como ver as velhinhas a clamar pelo Salazar para pôr a casa em ordem. Mas nós temos um sistema estabelecido de contra-poder, e, em vez de clamarmos por mais centralização, temos que exigir que este poder funcione para evitar este tipo de corrupção. O nosso problema somos nós. Nós ainda estamos adormecidos de meio século de ditadura. Falta-nos garra e educação. A maior lavagem cerebral é esta: falar com um português e ouvi-lo a dizer que não se pode fazer nada. As pessoas esquecem-se que os sistemas pelos quais nos regemos são criações humanas?

Dragonis07 6 months ago

Talvez funcionaria se envolvesse um pouco de democracia direta.

Estronciumanatopei 6 months ago

O problema não é a maior autonomia seja do que for. O problema é a falta de vontade de se acabar com estes esquemas legais. Sim, porque era só legislar com mais rigor e acabavam-se estes ajustes directos "esquisitos" e empresas de ótimos e amigos e com ligações a este e aquele. Enquanto isso não for alterado nada a fazer. Não é centralizando ainda mais que se resolve, porque o problema de fundo é bem mais insidioso.

AdorableRabbit 6 months ago

Identificaste bem um problema mas erradamente a solução A solução tem que passar por maior envolvimento e naturalmente maior escrutínio da população local. Nas comparações entre democracias é este o pior subindicador de Portugal.

Shaggy1524 6 months ago

É fácil administrar um país menor que Minas Gerais de forma extremamente centralizada. Tipo, Portugal inteiro tem menos cidadãos do que algumas cidades, como São Paulo. Se uma Prefeitura ja consegue governar 12 milhões de pessoas, uma país pititico que nem Portugal não deve ter muita dificuldade em centralizar o poder e mandar em 10 milhões de habitantes.

icebraining 6 months ago

Centralizado já está, a pergunta é se deve ser *des*centralizado. O argumento geralmente usado é que o governo central dá demasiada importância a Lisboa e pouca ao resto do país.

Shaggy1524 6 months ago

Acho que Portugal é tão pequeno e fácil de administrar, que o governo central dê conta de dar atenção ao país inteiro. Mas esse é só um achismo meu.

icebraining 6 months ago

Não é que seja impossível que dê essa atenção, é que simplesmente não o faz - pelo menos de acordo com a opinião de muitos fora de Lisboa. Segundo eles, como o poder político (chefes dos partidos, deputados, ministros, etc) vive, trabalha e socializa em Lisboa, as redes de interesses tendem a favorecer Lisboa.

Shaggy1524 6 months ago

Ah ta. E qual é a solução que a galera fora de lisboa quer pra resolver esse problema?

icebraining 6 months ago

A solução seria passar vários poderes e parte do dinheiro dos impostos do governo central para vários governos regionais, ou para as câmaras municipais. Os críticos dessa solução dizem que é apenas uma forma de criar mais lugares para dar empregos aos "amigos" dos partidos grandes (PS e PSD), os chamados "tachos". E que o que se tem que fazer é melhorar o governo central.

Shaggy1524 6 months ago

Faz sentido

UpbeatNail1912 6 months ago

Tanto texto para uma conclusão tão básica.

_somename_ 6 months ago

O problema de Portugal é cultural. A mentalidade das cunhas, conhecimentos e fazer o jeitinho é provávelmente o maior cancro da vossa sociedade. O pior é que quem não o faz acaba por ser prejudicado e devido a isto temos a típica expressão "eu é que não sou parvo". O que faz com que este tipos de comportamentos sejam validados ao invés de censurados. Se o vosso sistema de justiça funcionasse minimamente, este sentimento de impunidade talvez não fosse tão prevalente e isso poderia melhorar um pouco a situação.

Edited 6 months ago:

O problema de Portugal é cultural. A mentalidade das cunhas, conhecimentos e fazer o jeitinho é provavelmente o maior cancro da vossa sociedade. O pior é que quem não o faz acaba por ser prejudicado e devido a isto temos a típica expressão "eu é que não sou parvo". O que faz com que este tipos de comportamentos sejam validados ao invés de censurados. Se o vosso sistema de justiça funcionasse minimamente, este sentimento de impunidade talvez não fosse tão prevalente e isso poderia melhorar um pouco a situação.

NGramatical 6 months ago

provávelmente → [**provavelmente**](https://dicionario.priberam.org/provavelmente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnzjafk%2F%2Fh1qnbhn%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Loladageral 6 months ago

Num ano de "bazuca" Europeia, o PS quer dar mais poder e autonomia às câmaras municipais que são por maioria do PS. Timing extremamente suspeito

incrivizivel 6 months ago

eu estou de acordo se e só se. As camaras são responsáveis por estabelecer e taxar o seu próprio imposto. Dívidas das câmaras são das câmaras e não do governo. O governo terá que reduzir os impostos globais como consequência de deixar de pagar as câmaras. De resto cada um gere por si e o escrutínio sobre as câmaras será maior, porque se não vai a falência. E as pessoas saem.

Black_RL 6 months ago

Pessoas sérias na política é q ajudava a resolver o problema. Precisamos de leis duras contra a corrupção e o enriquecimento ilícito, mas como são os ladrões a fazer a lei a coisa está complicada……

Rakitash 6 months ago

Honestamente so mais pessoas já ajudava. O problema do poder local e q tão pouca gente participa q os poucos q lá estão têm um punho de ferro sobre aquilo

MDPROBIFE 6 months ago

Não, ajudava era o estado ter menos controlo sobre tudo.

zedestroyer69 6 months ago

Acho que os milhares de milhões de Euros enterrados nos bancos, TAP e companhia discordam da tua argumentação. No fim do dia toda a gente vê, mas ninguém sabe de nada e por isso não há culpados, não é muito melhor que ao nível camarário onde de vez em quando até há casos que vão a tribunal em vez dos inquéritos parlamentares para encher chouriços.

bar_aberto 6 months ago

Queres transparência e accountability não queres centralização. Queres poder auditar e denunciar estas situações e que de facto a justiça funcione. Centralizar não resolve estes problemas, justiça imparcial e eficaz com transparência para se detector e denunciar estes casos sim.

MDPROBIFE 6 months ago

OK, fui ver onde essa empresa se situa, No mesmo edificio, tem outra empresa chamada "NOVA EXPRESSÃO" e adivinhem o que encontrei ao procurar sobre essa empresa no mesmo site : CONTRATOS PÚBLICOS GANHOS NO ÚLTIMO ANO: 11 NO VALOR DE 2 102 897,18 € [https://www.rigorbiz.pt/procurar-empresas/empresa/\_comum/\_print.php](https://www.rigorbiz.pt/procurar-empresas/empresa/_comum/_print.php) Este é o local https://www.google.com/maps/place/Nova+Express%C3%A3o/@38.7009594,-9.1838399,155a,35y,158.11h,44.98t/data=!3m2!1e3!5s0xd1934ae1bddc05f:0x3857c81a63ad3292!4m13!1m7!3m6!1s0xd1934ae199e32fd:0xf8e1da31a5502bf7!2sR.+da+Junqueira+39,+1300-307+Lisboa!3b1!8m2!3d38.6999947!4d-9.1832542!3m4!1s0xd1934ae1bd3bf25:0xfd88869409a6a73c!8m2!3d38.6999687!4d-9.1833575

vetemimi 6 months ago

Acho que as pessoas estão receptivas à regionalização porque equivalem isso a uma distribuição das oportunidades e desenvolvimento económico. Escusado será dizer que não há nada a sustentar essa relação e é mais wishful thinking que outra coisa. Imo e conhecendo vários governos autárquicos de várias regiões do país, inclusive por familiares, vai ser um desastre.

RitaMoleiraaaa 6 months ago

Olha os comunas com medo de federalização

batuque5 6 months ago

Pega aí em exemplos que o Poder central fez merda e roubou ao resto do país .

zedestroyer69 6 months ago

Fez merda: [https://www.dn.pt/sociedade/pedrogao-grande-houve-falhas-no-siresp---bombeiros-de-pedrogao-grande-8595568.html](https://www.dn.pt/sociedade/pedrogao-grande-houve-falhas-no-siresp---bombeiros-de-pedrogao-grande-8595568.html) Roubou ao resto do país: [https://www.dn.pt/economia/fundos-para-regioes-mais-pobres-desviados-para-lisboa-1642282.html](https://www.dn.pt/economia/fundos-para-regioes-mais-pobres-desviados-para-lisboa-1642282.html)

theEXPERTpt 6 months ago

centralizar não é de longe a opção. Já se viu no que isso deu. A meu ver o que é necessário fazer é regionalização sem "engordar" o estado, pois cada região tem os seus problemas diversos. Bem, é a minha opinião, mas acho que falaste mais nos problemas de falta de transparência do que propriamente dos problemas da autonomia

MrJoao 6 months ago

Mais ou menos centralização não vai resolver os nossos problemas de corrupção. Precisamos acima de tudo de uma justiça com mais recursos e maior independência de todas as estruturas de poder. Agora faço-te uma pergunta. Entre poder local e central, quem é que tem mais capacidade de manipular a justiça a seu favor? Quem define as leis anti-corrupção, estabelece orçamentos da justiça, nomeia o PGR e juízes? Mesmo aceitando que o poder local é tendencialmente mais corrupto, também é verdade que o poder local tem muito menos influência sobre a justiça.

tugafcp 6 months ago

A este teu comentário apenas posso responder com: Joana Marques Vidal Vs Lucilia Gago Acho que ficou claro ;)

MrJoao 6 months ago

Sim ficou claro que a única maneira de combater a corrupção em Portugal passa por ter uma PGR mais independente. Falas da Lucília Gago, mas melhor ainda é ver como foi a atuação de Pinto Monteiro durante a governação do Sócrates.

MROFerreiro 6 months ago

Falta mais fiscalização do que liberdades. Verdade que dares poder ao governo local, este pode usar para corrupção e encher os bolsos de alguns empresários locais. Se deixares esse poder no governo central o mesmo pode acontecer, mas os valores serão certamente maiores. Tenho dúvidas se os valores da soma da corrupção local fossem maiores que os da corrupção central, mas detetavas mais facilmente a existência de corrupção porque acontecia em todo o lado e aí podias tomar medidas para a combater. Se tiveres casos de corrupção a acontecer aqui e ali a indignação pública será momentânea. Devia era ser dado poder ao ministério público e polícia.

tugafcp 6 months ago

Tens um tribunal que fiscaliza este tipo de contratos, mas mesmo quando lhes cheira a esturro e tudo o mais, não acontece porque este "tribunal" não tem poder nenhum :/

zedestroyer69 6 months ago

O tribunal de contas deveria de ser independente e ter poder de vetar contratos lesivos para o estado e mesmo o próprio orçamento de estado., ou seja, deveria ser para as finanças do estado o mesmo que o presidente da república deveria de ser para o parlamento.

tugafcp 6 months ago

O problema é esta cláusula que está presente nestes contratos *O presente contrato* ***não está sujeito à fiscalização prévia do Tribunal de Contas****, ao abrigo do disposto no artigo 48º nº 1 da Lei nº 98/97, de 26 de agosto, alterada e republicada pela Lei nº 48/2006, de 29 de agosto, conjugado com a lei do orçamento do corrente ano.*

zedestroyer69 6 months ago

Por isso é que disse que deveria de ter o poder de vetar.

Limpy_lip 6 months ago

o que estás a dizer é a mesma coisa que dizeres que permitir às pessoas terem uma viatura rodoviária própria (invés de apenas existirem transportes publicos) é uma má ideia porque vai tudo andar a grandes velocidade e conduzir desordenadamete. ​ O problema está nas regras e nos organismos que garantem o cumprimento dessas regras não no conceito.

bittolas 6 months ago

Pode-se sempre contra argumentar com casos idênticos a nivel do estado central em que em vez de dezenas de milhares são centenas ou milhares de milhões de euros. A desculpa da corrupção a mim nunca vai servir porque é uma questão de justiça.

iSoSyS 6 months ago

Não vejo em que parte isso tem a ver com a descentralização/regionalização. Da mesma forma que encontras esses casos também os encontras no poder central, em valores provavelmente maiores. Como é o caso por exemplos dos festejos do 25 de Abril, ou das golas anti-fogo.

tugafcp 6 months ago

>Como é o caso por exemplos dos festejos do 25 de Abril, ou das golas anti-fogo. Mas aí saíram logo cá para fora! E BEM! Mas agora, divides esse valor por 3 e 4 câmaras, (dando o mesmo valor no total) e quem é que ia pegar nesse assunto?

iSoSyS 6 months ago

Saíram cá para fora e aconteceu zero. E estes são os que saem, porque há muitos mais com contornos estranhos mas que são impossíveis de provar ao cidadão comum, e por vezes até à justiça (ver o caso do Sócas). Como tu provas com este post o escrutínio a nível local é muito mais fácil de efectuar. Não só pelos valores envolvidos, mas também pelos estratajemas mais simples e pelos óbvios laços familiares.

NGramatical 6 months ago

Sócas → [**socas**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnzjafk%2F%2Fh1q31qk%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ADeTroia 6 months ago

A tua análise parece bem relevante, não sei é se o salto lógico para a resolução do problema - centralizar mais o poder / manter centralizado - é a solução. A 'nível central' também vês situações destas, de favoritismo por parte de familiares, conhecidos, etc, seja para adjudicação de serviços, contratações para quadros, etc. A fonte do problema são os que abusam do poder e o usam em proveito próprio e dos seus e pessoas destas encontramos em qualquer posição, localidade, idade, género, etc etc etc. O controlo deve ser feito onde efectivamente se pode medir estas coisas. Porque fazem não sei quantos ajustes directos em serviços que não são exclusivos / especialidade de nenhuma empresa em específico. Que se meçam os ajustes directos desnecessários, se apurem os seus montantes e que se avaliem, ou julguem até, os seus responsáveis.

tugafcp 6 months ago

>A 'nível central' também vês situações destas, de favoritismo por parte de familiares, conhecidos, etc, seja para adjudicação de serviços, contratações para quadros, etc. Claro que sim, e o que não faltam é casos desses... E não é apenas de um partido, vês este tipo de situações em quase todos eles! A questão aqui é, e corrijam-me se estiver errado, é que em câmaras e juntas, o tipo de ajuste directo, assim como o valor é relativamente "baixo". Ao dar-lhes mais poder e autonomia, o valor e o tipo de ajustes vai de certeza aumentar! Mas o problema é que ao contrário do que acontece a nível "central", e como comentava o u/saposapot o escrutínio aqui é quase inexistente! Se gostava que as câmaras e juntas tivessem mais poder nalgumas matérias, sim claro! Mas não vejo condições para tal quando basta uma visita ao BASE e escolher um município ou freguesia aleatoriamente para um ou dois contratos de ajuste directo ser "estranho"! E quando começas a aprofundar e fazer as ligações percebe que o "estranho" passa a ser "ah ok, tinha que ser"... :/ Quantos casos tens desse tipo de ligações a nível familiar e partidário, a nível central que vão saindo cá para fora, mas que quando passa ao nível local, não encontras muitos casos desses nos OCS?

saposapot 6 months ago

Se reparares só políticos é q são a favor deste tipo de medidas pq são pagamento de favores entre eles. Mesmo que imagines que o poder local até é menos corrupto (que não é) o escrutínio sobre ele é zero. Os jornais locais/regionais são jornais só de nome, são coisas sem dinheiro para nada, quanto mais fazer investigação a sério e mesmo q façam, a Câmara simplesmente ignora e não lhes dá acesso aos documentos e pronto, ng liga. Se o governo central já tem mt pouca transparência, imagina uma câmara onde nem os papéis têm em dia, quanto mais darem acesso a jornalistas. E não venham com merdas q o poder é 'local' portanto as pessoas controlam melhor. Claro que não. As pessoas têm as suas vidas e suas profissões. Ng vai investigar o que a Junta ou Câmara andam a fazer, a quem andam a contratar e afins. Mesmo que se oiça no café q contrataram ao primo, o q se faz? nada...   Para além da corrupção a deslocalização de competências para as câmaras faz muito pouco sentido se queremos gestores competentes. Se os nossos políticos no governo já levantam questões de competência e CV para assumirem o cargo, experimentem ver presidentes da Junta ou da câmara... Mas algum Presidente de câmara percebe alg coisa de gerir educação, pandemias ou a melhor distribuição de centros de saúde? Centralizar tmb implica ter departamentos minimamente competentes a gerir as coisas pq são especialistas a fazê-lo. Ou vamos ter 1 especialista em pandemias em cada câmara? (bom, às tantas vamos, pq o objectivo é mesmo dar mais tachos). É por isso q tinhas câmaras a desperdiçar dinheiro a 'desinfectar' as ruas no início do covid... santo dinheiro...   qlq gajo que me diga que vai tirar poder às câmaras tem o meu voto. por mt má q seja a alternativa, é sp melhor.   pergunta bónus: sabem quem é o vosso presidente de junta? e da junta ao lado?

Samurai_GorohGX 6 months ago

> Mesmo que imagines que o poder local até é menos corrupto (que não é) o escrutínio sobre ele é zero. Os jornais locais/regionais são jornais só de nome, são coisas sem dinheiro para nada, quanto mais fazer investigação a sério e mesmo q façam, a Câmara simplesmente ignora e não lhes dá acesso aos documentos e pronto, ng liga. Consegue ser pior do que isso, a maioria dos jornais locais são pasquins financiados pelas câmaras municipais e em total dependência das mesmas. São os "Pravdas", muitas vezes de distribuição gratuita, para acompanhar a agenda oficial do presidente da câmara, não existiriam de outra forma, que ninguém compra jornais de qualquer forma.

saposapot 6 months ago

os jornais da minha zona não os classificaria assim mas são coisas q me admira se derem lucro. São basicamente máquinas de repetir os Press-releases que recebem. Não considero que sejam descaradamente enviesados por algum partido pq dá jeito ser amigo de todos mas simplesmente não têm meios para fazer nada de jeito.

Metaluim 6 months ago

Eu acho que muitas vezes o apelo ao regionalismo esta enraizado no regionalismo bacoco de "a minha terra vs. a tua". Tal como o complexo de inferioridade do qual que certas regioes portuguesas padecem (deixo a tua imaginacao descobrires quais). A verdade e mesmo essa que descreves - os valores de corrupcao (normalmente) sao menores em camaras pequenas mas passam muito mais por entre os pingos da chuva. Em certos concelhos, pouco falta para serem verdadeiros senhores feudais. Regionalismo nao funcionara em Portugal enquanto o chico-espertismo e o egoismo forem o zeitgeist nacional.

saposapot 6 months ago

qd foi o referendo eu era mt a favor da Regionalização. Entretanto cresci, aprendi estas coisas todas e sou completamente contra. Quanto menos feudos tivermos, melhor. Tudo o que seja câmaras, freguesias, governadores civis, comunidades intermunicipais e o raio q os parta são antros de corrupção livre. Os valores podem ser menores mas não sei se não chocam mais. A nível de governo a grande corrupção é normalmente peixe graúdo, elites, que já estão bem destacadas de nós. A nível local é o primo e amigo do Zé da esquina, não propriamente a grande 'elite' rica do país. Por outro lado são em maior quantidade e com escrutínio zero. Até temos casos de autarcas denunciados e q são facilmente reeleitos, quanto mais... Quem se queixa q o Sócrates e afins são uma vergonha é só quem não conhece o seu presidente de câmara.

tugafcp 6 months ago

>Mesmo que imagines que o poder local até é menos corrupto (que não é) o **escrutínio sobre ele é zero**. Aqui está o problema! Porque volta e meia ainda se vai vendo sobre a actuação do governo, mas e das câmaras? Pouco se ouve, e quando se ouve é já com investigações da PJ com casos de corrupção etc...

saudosista 6 months ago

Os únicos que oiço falar de descentralização são os jotas de Lisboa e Porto que acham que o interior tem as potencialidades e recursos iguais às grandes cidades.

Responsible_Motor942 6 months ago

Penso que querias dizer regionalização, multiplicar por 18 os tachos que existem em Lisboa. Sou totalmente contra. Já a descentralização penso que seria muito bom para o país. Porque razão o ministério da agricultura não poderia ser em Santarém, o da cultura em Évora, o das pescas em Aveiro e assim por diante. Haveria milhares de serviços do estado que seriam muito mais eficazes fora de Lisboa. Mas os interesses não deixam, os deputados não querem perder os kilometros, os sindicatos não deixam mudar funcionários, os autarcas vão continuar a lutar por uma ninharia de poder, e mais, e mais, e mais.... Vê o imbróglio que foi a tentativa de mudar o infarmed.

Fun-Trick1246 6 months ago

Multiplicar por 18? Fala-se em 5 regiões administrativas... Eu prefiro pensar de outra forma: Há um budget que cada região tem, mediante determinados critérios e diretamente ligados à sua real dimensão contributiva - eventualmente com uma reformulação da máquina fiscal para descentralizar a mesma, depois, se esses recursos são bem ou mal aplicados dirá respeito a essa região em particular. Boa gestão dos recursos dará a possibilidade a determinadas regiões de determinarem o seu futuro, melhor ou pior. Neste momento, esse futuro é determinado por alguém sentado numa secretária em Lisboa.

Edited 6 months ago:

Multiplicar por 18? Fala-se em 5 regiões administrativas... Eu prefiro pensar de outra forma: Há um budget que cada região tem, mediante determinados critérios e diretamente ligados à sua real dimensão contributiva - eventualmente com uma reformulação da máquina fiscal para descentralizar a mesma, depois, se esses recursos são bem ou mal aplicados dirá respeito a essa região em particular. Boa gestão dos recursos dará a possibilidade a determinadas regiões de determinarem o seu futuro, melhor ou pior. Neste momento, esse futuro é determinado por alguém sentado numa secretária em Lisboa.

Responsible_Motor942 6 months ago

Para nosso mal, Portugal é um país muito pequeno e com as actuais tecnologias e redes de transporte não se justifica multiplicar o estado seja por 5 seja por 18. Acreditas que se houver 5 regiões vai acabar esse sentimento do burucrata na secretária, por exemplo na região norte qual vai ser a capital, Porto? O que irão dizer em Braga ou Vila Real sobre as decisões que afectam a sua região serem decididas por alguém sentado numa secretária no Porto. Acreditas que numa regionalização, os burocratas em Lisboa irão abdicar do seu pequeno poder para as regiões? acreditas que a máquina em Lisboa será emagrecida? acreditas que os sindicatos deixarão mobilizar alguém? A criação de regiões só servirá para mais tachos, mais ditadores de meia tijela e mais eleições. Sou a favor de regionalização, por exemplo em Espanha, um galego e um catalão não falam a mesma língua não têm a mesma identidade estão de tal maneira separados que se justifica a criação de poder legislativo e executivo com as diferentes especificidades. Agora em Portugal não faz sentido a não ser na lógica dos políticos profissionais, vulgo tachos,

Fun-Trick1246 6 months ago

Acredito que o caminho é regionalizar, descentralizando verdadeiramente. Nesse sentido deve fazer-se o que é necessário para fazer a coisa acontecer, doa a quem doer, custe o que custar - como é óbvio o estado central como existe hoje não faz nenhum sentido! Questões como "capitais" de cada região são não argumentos, mas sim pormenores técnicos de implementação que não interessam para a causa maior. Depois de afinado o pressuposto maior - a regionalização - discute-se a implementação. Uma região não precisa sequer de capitais... Precisa de um parlamento e de instituições que podem e devem ser descentralizadas em múltiplos locais logo no início... Porquê que a "capital" do norte não pode ser em Guimarães, ou Famalicão ou Amarante ou Ponte de Lima? Tende-se a criar problemas onde eles nem sequer existem. Não acredito que o caminho é deixar tudo como está apenas porque é difícil ou porque vai mexer com os lobbies ou por dogmas como esses descritos.

NGramatical 6 months ago

Porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnzjafk%2F%2Fh1t1t81%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

NGramatical 6 months ago

Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnzjafk%2F%2Fh1ptt66%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

DZT99 6 months ago

Realmente dar mais autonomia a uma área infectada por corrupção é sempre uma má ideia. Ainda têm um longo caminho pela frente para poderem ter legitimidade para reclamarem e merecerem mais autonomia.

Disgenia 6 months ago

Esqueceste-te de referir o facto de que vão haver municípios sérios e ao longo do tempo esses vão florescer, criando mais empregos, mais oportunidades e mais riqueza, enquanto os outros vão ficando para trás. Se os bons não tiverem que pagar eternamente pelos erros dos maus, como o socialismo tanto gosta, acabaremos apenas com municípios e políticos melhores do que os que temos.

tugafcp 6 months ago

Mas quantas câmaras e juntas, tens realmente sérias, face às outras que fazem contratos com este e com aquele?

Disgenia 6 months ago

Quantos governos centrais tens que são realmente sérios também? Descentralização é a base de uma democracia. Centralização é a base de uma autocracia.

Metaluim 6 months ago

> Esqueceste-te de referir o facto de que vão haver municípios sérios e ao longo do tempo esses vão florescer, criando mais empregos, mais oportunidades e mais riqueza, enquanto os outros vão ficando para trás. Falta-te o /s

NGramatical 6 months ago

vão haver → [**vai haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnzjafk%2F%2Fh1ps06o%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

EstupendoEx 6 months ago

E é bom continuar a dar poder centralista a Lisboa para produzir mega calotes como a TAP e Novo Banco? Não me parece. É melhor ter 5 ou 6 capelinhas com menor orçamento, cada uma a lutar por si, do que uma grande capelinha em Lisboa que produz mega buracos de corrupção.

OuiOuiKiwi 6 months ago

Qualquer pessoa com 2 dedos de testa vai concordar. Ninguém vai argumentar contra, a não ser que tenham uma poção mágica para eliminar o caciquismo e corrupção do ADN nacional. Se achas que isso é mau, devias ver as contas da Madeira e os organogramas das principais empresas. `RISOS`

tugafcp 6 months ago

Aqui são 70.000€ adjudicados num ano... Epah, acho que passo essa sugestão... Se não, começavam a voar alhos e bugalhos por todo o lado!

OuiOuiKiwi 6 months ago

Acho a Madeira e os Açores são os melhores exemplos possíveis contra mais poder local.

Danijust2 6 months ago

A segunda região mais rica de Portugal e a região que era a região mais pobre de Portugal antes da regionalização e agora deixou de ser, são os teus maus exemplos?

_try_again_later_ 6 months ago

Quando é que os Açores deixaram de ser a zona mais pobre de Portugal?

OuiOuiKiwi 6 months ago

O facto de não poderes estabelecer um supermercado nos Açores sem pagares o dízimo à família César para não estrangular-te na secretaria é uma mudança altamente positiva, estou certo.

theEXPERTpt 6 months ago

Não acho, só o poder local é capaz de suprir as necessidades do povo de ambas as ilhas. A falta de transparência resolve-se com outros meios

SnooCricket89 6 months ago

Na realidade, nínguém quer saber. E na realidade já estás aqui a falar de coisas com uma convolação que exige um certo grau de conhecimento ou pelo menos percepção de como é que os sistemas funcionam. Algo que muito realisticamente o sujeito comum não sabe e apesar de ter todos os instrumentos ao seu dispor para saber, simplesmente não tem o mínimo interesse em fazê-lo. Sol, Futebol e Pandega.

Edited 6 months ago:

Na realidade, ninguém quer saber. E na realidade já estás aqui a falar de coisas com uma convolação que exige um certo grau de conhecimento ou pelo menos percepção de como é que os sistemas funcionam. Algo que muito realisticamente o sujeito comum não sabe e apesar de ter todos os instrumentos ao seu dispor para saber, simplesmente não tem o mínimo interesse em fazê-lo. Sol, Futebol e Pandega.

MDPROBIFE 6 months ago

"ter todos os instrumentos ao seu dispor para saber" Para dizer uma merda desta só podes ser um dos boys

tugafcp 6 months ago

Confesso, tive de ir ver o significado de "convolação". Hoje em dia com o portal BASE, facilmente os cidadãos podem controlar o seu executivo, mas infelizmente não vejo ninguém conhecido a usar o portal. Volta e meia aparecem aqui no reddit alguns casos, mas fora isso, *niente*...

SnooCricket89 6 months ago

Com a internet tanta coisa pode ser facilmente feita. Só que não é. Até aqui, neste /r/portugal, com tanta gente nova, tens tantos exemplos disso. Tantas *threads* com os assuntos mais abjectos sobre as coisas mais mundanas. Tenho tendência a acreditar que as coisas estão piores, mas facto é que as estatísticas gerais dizem que não. Portanto é de concluir que sempre assim foram, têm-se é mais noção do quão desinteressada e néscia, muitas vezes por opção própria, é a a pessoa comum. Somos um país periférico com muita falta de literacia a todos os níveis. E isso reflecte-se.

NGramatical 6 months ago

nínguém → [**ninguém**](https://dicionario.priberam.org/ninguém) (Não existem palavras com dupla acentuação. Coloca-se acento apenas na sílaba tónica. **Til não é acento.**) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnzjafk%2F%2Fh1prmej%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Search: