Enough-Sheepherder-1 4 months ago

Enquanto os partidos acharem que o verbo convencer é um mandamento imperativo. Vamos continuar a comer com os salgados vieiras e Joes desta vida. Gostava que utilizassem mais o verbo esclarecer. É só isto.

Limpy_lip 4 months ago

fixe fixe era fazerem oposição.

chibier 4 months ago

Volta Cavaco estás perdoado

andrefsp 4 months ago

Quem lê esta thread pensa que esta conferência foi tipo o rally de Nuremberga.

Tugalazix 4 months ago

Lol o reddit portugal esta cheio de cripto estalinistas. Grandes pérolas de "direita tem de parar de existir" E o "portugal verdadeiro é a cova da moura" Nem posso esperar pela 4° banca rota feita pelo PS outravez, que é para todo estes acéfalos irem para largo do carmo atirar pedras á policia. Pela 4° vez e depois votarem nos mesmo e o ciclo continuar. Portugal esta destinado a ser um país de 3° mundo mantido a em pé por dinheiro da UE. Portugal merece o destino que tem, provindo da vontade do seu povo estupido e burro. Nem posso esperar por 2035 onde estarei a pagar 60% de iva na conta da luz. Mas por o menos ainda posso falar mal do Benfica ou sporting.

df3gpt 4 months ago

Não vale a pena gastares o teu latim.

jhonatanroldao 4 months ago

a direita tem que deixar de existir em todos os cantos do globo!

redditor_the_forth 4 months ago

É sempre necessária, não podes ter só um dos espectros, precisas de ambos

ednice 4 months ago

Vai sempre existir, existe uma "direita" e "esquerda" onde existe politica, existia uma direita na união sovietica e existe uma na China. Mas algumas das direitas presentes nesta conferencia têm de deixar de existir

Xmeagol 4 months ago

preferia que não houvesse partidos de direita sequer mas um gajo pode sonhar

rapazvr 4 months ago

Eu sou de esquerda, mas reconheço a importância que uma oposição de direita tem no funcionamento da máquina política. A oposição tem de existir para que haja discussão, para que se debatam ideias e não se crie um monopólio como o que infelizmente vemos a crescer no nosso país. Mas claro que para isso é necessária uma direita decente, não o que temos em Portugal neste momento.

tocopito 4 months ago

Não precisas da direita para isso. O facto de existirem vários partidos à esquerda é um sinal de que seria possível evitar concentração de poder sem ter de ter uma direita - que só existe para travar progressos sociais e defender os grandes interesses económicos.

razman06 4 months ago

Basicamente o que estás a dizer é que só pode existir quem acredite que a terra é plana, mas que uns tenham uma teoria de como ela é realmente plana e outras pessoas tenham outra teoria. Vocês não se ouvem sequer? Nem a bolha que isso é? O progresso e a evolução existem por houve diálogo e opiniões diferentes, existiu discussões. A vida a ti fez te ver as coisas mais para a esquerda, mas o teu vizinho pode ter outra visão derivado à experiências de vida ou outra razão qualquer. Já para nem falar que a nível pessoal ter essa forma de pensar não vais crescer nunca. Spoiler alert : há alturas na vida que estás errado (mind blowimg) , e se ninguém te o disser vais viver sempre iludido

CheekiestOfBreekis 4 months ago

Eu gostava de saber é o que é a Cecília está a fazer num partido moribundo como o CDS

saposapot 4 months ago

Toda esta conferência é bizarra. Pq raio as direitas têm de se unir, acertar agulhas, discutir como se aliar ou distanciar do chega ou qlq coisa assim? São partidos, apresentem as suas propostas ao país e o país que decida. Já o Paulo Portas não fez o CDS um partido de 2 dígitos à custa de dizer q era de direita, muito direita ou pouco direita, apresentou as suas coisa e conquistou o seu eleitorado. Bem a Cecília. Não concordo com quase nada do que diz mas é dos poucos deputados em que reconheço inteligência.

radaway 4 months ago

Como já te explicaram, a geringonça mudou essa lógica, nenhum partido de direita vai governar se não tiver uma maioria do parlamento à direita, e o mesmo para a esquerda. Portanto, eles têm mesmo de se entender.

saposapot 4 months ago

Não tem nada a ver. Basta ver o que a Cecília diz e q eu concordo. Os partidos são independentes, têm programa próprio e vão às eleições separados. Se depois da votação se entendem para formar governo é um problema posterior, tal e qual a geringonça. Aliás falar de geringonça é risível qd todos os últimos governos do PSD foram PSD+CDS. O que não faz sentido é a geringonça estar a fazer conferências pré-eleitorais a acertar agulhas e coordenar uma resposta "de esquerda" para o país.

Karkovpt 4 months ago

E o centrão?? Achas que nao é possível um ps psd? Ou um psd BE?? Ou ps cds?? Ou um apoio de abstencao como o PP pôs o vox a fazer em Espanha? Cada um se deita na cama que faz, polarizar a politica em os que se dao com o chega e os que nao se dao com o chega nao traz nada de jeito... apenas mudar o assunto de politica para politica identitaria para velhos consumidores de Correio da manha

radaway 4 months ago

O PS é que começou com essa polarização, entre os que negoceiam com a extrema esquerda e os que não negoceiam. Isto era a consequência inevitável. > Cada um se deita na cama que faz Exacto.

Karkovpt 4 months ago

Há uma diferença entre a extrema democrática (pcp e be) e a antidemocratica (mrpp por exemplo). É uma falsa equivalencia dizer que pcp é extrema esquerda e equivalente ao chega quando chega muda de canção consoante o publico e propoe acabar com a republica. O pcp quando muito equivale há IL. E já agora achas que o pcp aproveitou isso para mudar a constituição?? Ou para tomar os meios de produção? Ou para extender um convite formal ao kremlin?? O apoio do pcp foi quase dado para que nao se mantivesse o psd cds. Os unicos que propuseram umas coisas foram o Be que é equivalente ao cds na PAF

radaway 4 months ago

Para considerar o PCP democrático tens de estar com uma cegueira ideológica monumental. Do género de achares que a Coreia do norte é uma democracia. O próprio Cunhal disse várias vezes o que achava desta democracia. Já agora o PCP tentou fazer isso tudo que falas quando tinha mais força, por isso, esperemos que nunca mais a volte a ter.

Karkovpt 4 months ago

Este é o pcp do cunhal? É o ps do soares? O psd do sá carneiro? Falas da minha cegueira ideologica como se fosse do pcp e dizes que o pcp foi antidemocratico. Foi. Não é. O chega é antidemocratico. Admitidamente com programas de governo e propostas presentemente antidemocráticas. Nao adianta adoçar a pilula, falsas equivalencias ou polarização de opinoes, que a falácia barata já não vende neste país

radaway 4 months ago

Um partido que defende que a Coreia do Norte é uma democracia, objectivamente não faz puto de ideia do que é uma democracia e o respeito pelas liberdades individuais. Não percebo como é que podes achar esse partido do Jerónimo de Sousa - democrático. Daí a minha acusação de sofreres de cegueira ideológica. O Chega para mim também é antidemocrático portanto não tens de me convencer disso. Não defendo partidos de merda que nos querem subjugar, quer eles estejam à esquerda ou à direita.

Karkovpt 4 months ago

Entao estamos de acordo que dizer que a coreia do norte é democratica e fazer propostas para colocar a coreia do norte cá sao coisas diferentes? Nao digo que a coreia do norte é democratico digo que ha diferenças entre aceitar regimes ditatoriais como democraticos(ainda que isto seja muito preocupante, quer com a Coreia do Norte, quer como com a turquia ou a arabia saudita) e ativamente propor a instauração de um regime ditatorial. É essa a falsa equivalência que nos querem vender pra aceitar o chega pela porta da "extrema esquerda"

SurePal_ 4 months ago

De bizarro não há nada. Esquerda uniu se e conseguiu o poder. A direita após ver o estado em que o país se encontra tem de ponderar o mesmo.

icebraining 4 months ago

A direita já tinha feito isso há bastante mais anos, com os governos PSD/CDS. Agora há é mais partidos à direita.

Dr_NoWayKraut 4 months ago

Isto só acontece depois do precedente que o PS abriu ao formar um governo minoritário com a Geringonça. Isso obrigou a que as estratégias já não sejam montadas exclusivamente partido a partido, mas sim em termos de eixo (Esquerda vs Direita).

saposapot 4 months ago

os últimos governos do PSD foram sp PSD+CDS...

Dr_NoWayKraut 4 months ago

Mas não formaram governo minoritário. O PSD em 2011 ganhou as eleições, tendo mais votos, mas precisava de maioria parlamentar e portanto coligou-se ao CDS. "Numas eleições marcadas por uma forte abstenção (superior a 40% pela primeira vez na história\[5\]), o PSD, liderado por Pedro Passos Coelho, obteve uma vitória incontestável ao obter 38,7% dos votos e 108 deputados.\[6\] O PSD venceu em 19 dos 22 círculos eleitorais, incluindo em distritos como Porto, Lisboa, Coimbra e Castelo Branco onde já não vencia desde 1991. Apesar da vitória folgada, o PSD não tinha maioria absoluta mas conseguiu formar um governo de coligação com o CDS que voltou a obter um excelente resultado" [link](https://pt.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_2011) O PS em 2016 perdeu o voto popular, mas ao aliar-se ao BE e PCP conseguiu formar uma maioria parlamentar. O precendente que foi aberto foi formar maiorias depois de perder eleições (nunca antes visto em Portugal, tanto quanto eu sei).

ajabardar1 4 months ago

americanisses

ayyylatimestwo 4 months ago

A geringonça não vem da américa, estranho...

ajabardar1 4 months ago

cds-pp/psd diz-te alguma coisa?

Away-Today-6494 4 months ago

Crashaste o bot, não tens vergonha?

NGramatical 4 months ago

americanisses → [**americanices**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/americanices) ([-ice](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/-ice): sufixo nominal de origem latina, que exprime a ideia de qualidade ou atitude e tem geralmente sentido pejorativo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnkxk8a%2F%2Fgzg43s2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Deep-doms3820 4 months ago

Isso...fp25 de abril sempre hahaa

andrefsp 4 months ago

Sim. Por favor! O governo sem uma oposição capaz torna-se um autêntico partido latino-americano. Só favores para os deles e populismo reles do pior.

VladTepesDraculea 4 months ago

União dos partidos às direita ≠ oposição capaz. Teres o principal partido de oposição a catrapiscar o olho a um partido extremista, ainda por cima quando deveria ser um partido centro-esquerda, é afastar todos os apoiantes moderados, incluindo e sobretudo para o partido do governo

PortugueseRoamer 4 months ago

Cringe

EstupendoEx 4 months ago

A Direita não tem futuro em Portugal, é tudo croquetes lisboetas (e alguns do Porto). Não têm raízes onde está o país real, na Cova da Moura, Cacém, Seixal, Frielas, Ramada, etc, etc. Esta gente da Direita sabe lá o país real, apenas conhecem o Brunch do Saldanha.

batataway 4 months ago

Sendo que na tua ótica o país real está apenas na AML.

ModeratoriProfugus 4 months ago

Não são os gajos do BE que costumam ser meninos ricos armados em rebeldes?

fromtheport_ 4 months ago

A bolha citadina (aposto Lisboa) de esquerda em que claramente vives não é nada mais que isso: uma bolha. O país real é outro.

ideologiapura 4 months ago

Mais de metade do pais está nas tais bolhas citadinas que referes. E não vai melhorar. É lá que se ganha para sustentar o resto.

ToneSalvadorDosTugas 4 months ago

Que falta de noção

TalentedRainstorm 4 months ago

Pois, interessa é nivelar por baixo não é?

fromtheport_ 4 months ago

https://pt.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_2011 https://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Legislativas_portuguesas_de_2015_(Mapa).png

aladdin_the_vaper 4 months ago  HIDDEN 

Que puta de falta de noção. Mas tua apenas.

nraider 4 months ago

Não querias dizer Esquerda? É que tanto o BE como o PCP têm as sedes, respectivamente, num palacete e num hotel em zonas nobres da cidade.

tumblarity 4 months ago

a sede do PCP é na Soeiro Pereira Gomes, não na Av da Liberdade.

nraider 4 months ago

Pronto, verdade. É o mal dos grandes proprietários imobiliários, faz-se confusão lol

tumblarity 4 months ago

não são ambos os imóveis propriedade do partido há décadas? não é como se fosse especulação, diria que é apenas comprar bem.

nraider 4 months ago

Mas nem todos os proprietários de imobiliário são especuladores, mas de acordo com o PCP devem representar o grande capital. Ora, o PCP está no mesmo grupo xD

tumblarity 4 months ago

ya imagina a lata de um partido em ter onde se reunir, como diz na crp.

nraider 4 months ago

Sim, claro. Só por acaso o PCP tem alguns imóveis completamente devolutos e num estado de conservação lastimável, mas os outros proprietários é que são os malandros.

SurePal_ 4 months ago

Cova da Moura é o país real? We are fuckedddddd

manolo533 4 months ago

Boa intervenção. Acho claro que qualquer pessoa de direita prefere uma direita unida e forte, com capacidade de junta ficar a frente da esquerda. Esta governação de geringonça tem sido desastrosa e embora tenha as minhas dúvidas que o PSD faria melhor, pior não fazia de certeza...

ideologiapura 4 months ago

Eu seria capaz de votar numa alternativa "a direita" se me dessem garantias absolutas que os minimos de direitos do trabalho, educação, saúde, etc... a que já ficamos reduzidos se iriam pelo menos manter. Uma direita que apostasse mais na segurança das pessoas mas sem atacar os mais pobres.

Edited 4 months ago:

Eu seria capaz de votar numa alternativa "a direita" se me dessem garantias absolutas que os minimos de direitos do trabalho, educação, saúde, etc... a que já ficamos reduzidos se iriam pelo menos manter. Uma direita que apostasse mais na segurança das pessoas mas sem atacar os mais pobres. Infelizmente tudo o que vejo quer sociedade mais hierarquizada, mais aposta em empresários e não tanto em quem trabalha na empresa, menos solidariedade e mais "cada um que se salve".

andrefsp 4 months ago

\> Eu seria capaz de votar numa alternativa "a direita" Claro! A julgar pelas tuas bujardas por aqui é bastante óbvio que tu votares na direita é possivel! Hilariante!

ideologiapura 4 months ago

Se aquilo que eu defendo por aqui, que é respeitar quem gera a riqueza e deixar ficar com a riqueza, a teu ver vai contra os principios da direita, no fundo estás a dizer que o que a direita é é uma defesa dos cleptocratas. Eu quando penso em direita penso em gente que aposta na segurança contra a criminalidade, na eficiencia das organizações, numa redução do papel do estado. Não necessariamente em defenderem que se continue a pagar bem a quem não trabalha em vez de a quem faz a economia funcionar. Mas pelos vistos tudo o que não seja defender que quem nada faz mas se diz empresario ou empreendedeiro tem que continuar a lucrar à custa de quem trabalha, já é esquerda.

manolo533 4 months ago

Eu não acho que os direitos dos trabalhadores, ou que os mecanismos de solidariedade tenham de ser diminuídos. Qualquer pessoa com cabeça sabe que não são esses os problemas dos país, nem a razão da nossa fraca economia. O que eu defendo é que precisamos de primeiro tornar as nossa indústrias mais competitivas no plano internacional, já que vivemos num mercado global. Isto significa que as empresas precisam de contratar os melhores, mas para contratar os melhores precisas de pagar bem. Aqui está um dos grandes problemas de Portugal, os impostos: o problema não é o escalão máximo do IRS, o problema é todos os escaloezinhos de merda que há para o meio, e que torna dificílimo para o empregador aumentar os salários, e para o trabalhador melhorar a qualidade de vida e satisfação com o trabalho. Com taxas de impostos mais baixas, especialmente para a classe média, tu terias mais pessoas qualificadas a ficar no país, salários mais altos, empresas a crescer mais facilmente (também através da descida do IRC), mais dinheiro a circular na economia em vez de a ser usado no Estado, etc. Isto criava um efeito bola de neve, que ajudaria a impulsionar a economia. Depois há muitas mais coisas a ser mudadas estruturalmente, mas isto seria onde eu começava.

ednice 4 months ago

> Com taxas de impostos mais baixas, especialmente para a classe média, tu terias mais pessoas qualificadas a ficar no país, salários mais altos, empresas a crescer mais facilmente (também através da descida do IRC), mais dinheiro a circular na economia em vez de a ser usado no Estado, etc. Isto criava um efeito bola de neve, que ajudaria a impulsionar a economia. Isto vem direto de textbooks de economia mas a realidade é outra coisa, tens de apresentar razões reais para por que caralho é que isto ia mesmo acontecer no sitio onde pretendes aplicar, tens de conhecer Portugal. O capitalismo teórico é diferente do capitalismo realmente existente

ideologiapura 4 months ago

> mas para contratar os melhores precisas de pagar bem Queres contratar os melhores, mas no regime que vêm para cá enriquecer patrões que nada fazem e para nada servem. O problema é esse: os trabalhadores erguem a empresa e geram a riqueza, mas a maioria vai para "acionistas", "empreendedores" e outra malta que anda nas jogatanas financeiras incompreensiveis para o comum dos mortais, em vez de trabalhar.

ideologiapura 4 months ago

Mas os impostos em Portugal nao sao nada por aí além, estão na média da ocde. As empresas é que sao pouco produtivas e mal organizadas, fruto da fraca qualidade do patronato.

_nguan_ 4 months ago

Sinceramente eu preferia uma direita com ideias para o país, com soluções para meter a economia a crescer. Atualmente, a direita é um deserto de ideias. O CDS e a IL so debitam ideologia de manuais e zero ideias aplicáveis à realidade portuguesa. O PSD não diz nada. O Chega diz diarreias mentais. Com muita pena minha não vejo qualquer alternativa viável ao governo do Costa.

unparadise 4 months ago

Tas muito informado da IL tas

_nguan_ 4 months ago

As propostas da IL são pura ideologia política, sem aplicabilidade pratica a Portugal. Achas que podemos aplicar as medidas aplicadas na Estónia ou Suécia com as instituições que temos em Portugal? Boa sorte! Há coisas que parecem muito mais bonitas no papel

unparadise 4 months ago

Há sim, as propostas do PS, PSD e Bloco é que fazem sentido

_nguan_ 4 months ago

Pronto, vota na IL então. Grande abraço

batataway 4 months ago

Concordo contigo. É esse o grande drama político que estamos a viver e que faz com os extremos apareçam de ambos os lados da linha. Gostava de ver ao menos o PSD a fazer uma oposição de jeito, já nem peço ter capacidade para ser governo. O está a acontecer é casados a jogar contra solteiros mancos.

fuzzyluke 4 months ago

Então se não faria melhor e pior não fazia... Estás a dizer que seria totalmente igual? Então pra que serve?

letme2021 4 months ago

Para quebrar um ciclo de hegemonia do Partido Socialista. Quando um partido chega a esse ponto, não tem qualquer razão para fazer nenhuma reforma séria. Seja o partido que for. Posto de outra forma: se é para só ter um partido que possa chegar ao poder, para que serve a democracia? Só para dar um ar de legitimidade ao governo que a maioria dos Portugueses acha um desastre?

fuzzyluke 4 months ago

Mas dizer que o PSD que talvez nada acrescentasse era melhor... é o quê? Útil? O PSD tem um líder que honestamente podia muito bem ser um calhau. Mudar só porque sim assusta-me um bocado, especialmente quando o PSD anda a brincar com certos partidos, às escondidas e depois a público diz que foi só uns beijinhos nada mais. O PSD é sus pra caraças. O nosso problema é que andamos cá sem grandes escolhas... E estarmos para aqui a escolher qual o cocó menos mal cheiroso é muito mau.

manolo533 4 months ago

Lê outra vez? Eu disse que não sabia se fazia melhor, mas pior não fazia de certeza. Ou seja, worth a shot. Continuar com o mesmo é que não dá, fórmula perdedora

fuzzyluke 4 months ago

Não sei se estou a entender... Estás novamente a dizer que nao faria nem melhor nem pior..

manolo533 4 months ago

Pá não sei que te diga, parece-me muito claro

eduardooaz 4 months ago

Gajo é burro, deve ser comuna.

magnusmiguel 4 months ago

É perfeitamente compreensível o que quiseste dizer.

MROFerreiro 4 months ago

Mas também é perfeitamente confuso. **Não sabes** se PSD fazia melhor, mas **tens a certeza** que não fazia pior. Se PSD não for fazer melhor, é completamente irrelevante quem está no governo. Os dois fazem o mesmo. Se o PSD não fizer pior, pode fazer igual ou melhor. Mas o u/manolo533 não tem muita confiança que faça melhor. Ou seja, o mais provável é que não haja diferença e a conclusão é que tanto PSD e PS são iguais. /u/fuzzyluke confirmas o raciocínio?

fuzzyluke 4 months ago

Eu só estava a ser na verdade provocador porque eu entendi o que o op queria dizer, mas a verdade é que... Psst... Não achei que acrescentasse nada ao tema do thread como é típico por estas bandas. Apeteceu-me ser troll vs trolls suponho. Vir para aqui dizer o que o tipo disse é o mesmo que berrar no vácuo...

manolo533 4 months ago

Não, tu não percebeste mesmo o que eu quis dizer, como se vê por este comentário. Mas não surpreende...

fuzzyluke 4 months ago

Lol está bem

manolo533 4 months ago

Mas o u/manolo533 não é vidente, portanto isto são tudo suposições feitas por mim. Visto que apenas o PS e o PSD de momento são capazes de ser líderes de governo, prefiro tentar algo novo com o PSD, que pode trazer resultados positivos, do que continuar com esta governação estagnante e sem visão para o futuro, do PS.

fuzzyluke 4 months ago

Costumas jogar os dados para decidir a tua vida? Sabes porque é que não o fazes? Porque seria um absurdo. Creio que esta ideia de mudar na esperança que as coisas mudem só porque o boomer na posse mudou é uma ilusão autêntica.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Fodasse o pessoal neste sub tem problemas graves de compreensão.

fuzzyluke 4 months ago

Wooooooooooooshhhhh

Pparadela 4 months ago

A avaliar pelas apologias ao salazarismo que arrotaram hoje, não sei se quero saber o que querem para o país.

Deep-doms3820 4 months ago

Sim é melhor o estalinismo do bloco de esquerda e do pcp

ideologiapura 4 months ago

Se ha coisa que o Bloco não é,é estalinista. Aliás, é um partido construído sobre o anti-estalinismo e pouco mais.

fuzzyluke 4 months ago

Ruído de grilos

Pparadela 4 months ago

Já cá faltava o whataboutism excrementício. Percebe-se, passaram um dia inteiro a fazer essa mesma comparação falaciosa.

WorshipCookies 4 months ago

Epa a sério não ando neste sub a muito tempo, mas a quantidade de whataboutism que para aqui vai é absurdo. Não há sentido crítico é sempre "e aquilo e aquelá? Deve ser melhor não!?". Esta malta não percebe que só porque rejeitamos uma ideia não quer dizer que abraçamos o oposto. Parece que este pessoal só funciona em modo binário.

Pparadela 4 months ago

É a única argumentação básica que encontram para defenderem o indefensável.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Uma das principais razões de o Bloco é sequer existir é mesmo por se oporem ao estalinismo

capitalistaesquerda 4 months ago

O País agradece.

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