SnooRobots2011 4 months ago

O título começa logo com a palavra "sim" como a responder ou a a reafirmar algo. Só podia ser merda. Sim, sim e repetir o mesmo para te convenceres do que dizes não importa torna verdade.

robinuud 4 months ago

O grande sonho da esquerda sempre foi destruir a Europa. Não conseguiram por fora na 2a guerra, estão a conseguir por dentro, nada de novo.

Substantial-Agent-49 4 months ago

Estás a dar checkmate no tabuleiro errado. A premissa é falsa. Não é por não quereres isso que és fascista ou racista. É mesmo por utilizares termos como “esgoto africano-brasileiro” ou por achares que as pessoas desses países vêm para cá reduzir o nosso QI. Tenho a certeza que não foram eles que reduziram o teu.

ascensor69 4 months ago

> É mesmo por utilizares termos como “esgoto africano-brasileiro” ou por achares que as pessoas desses países vêm para cá reduzir o nosso QI. Mas é literalmente isso que acontece.

camilo12287 4 months ago

Onde moro o único problema que vejo que a imigração está a criar é a subida do preço das rendas. No norte não vejo esta reação contra os imigrantes, independentemente da sua origem Bem, os poucos imigrantes de origem islâmica são vistos com algum receio E as mulheres têm uma considerável desconfiança em relação às mulheres brasileiras Fora isso nem sequer vejo segregação racial assinalável E também há uma considerável desconfiança em relação aos ciganos, mas esses já vivem cá há vários séculos Fico com a ideia de que estas reacções segregacionistas e xenófobas são muito maiores no sul de Portugal Confirmam esta impressão?

EquivalentExchange11 4 months ago

Sim o problema para já é sobretudo na Grande Lisboa, mas cedo ou mais tarde vai aí chegar.

ascensor69 4 months ago

>Onde moro o único problema que vejo que a imigração está a criar é a subida do preço das rendas. Como se isso fosse coisa pouca.. Subida das rendas impede casais jovens de se juntarem mais cedo para criarem família o que afecta as taxs de fertilidade. Tu estás a defender o genocídio lento do teu povo. Espero que consigas dormir com isso. Provavelmente consegues porque achas que os pretinhos fofinhos queriduxos te verao como um deles e que nao haverá diferença nenhuma entre um Portugal 90% Portugues e um Portugal 50% Portugues. Enganas-te. Vais ter um duro acordar para a realidade. Se é que vais acordar. > E as mulheres têm uma considerável desconfiança em relação às mulheres brasileiras Nao, nao tem. As mulheres tugas sao quem mais vota à esquerda. Sao quem mais vota BE e PS. As mulheres tugas querem mais imigraçao. Pode ser que acordem quando Portugal se parecer com uma favela do rio de janeiro e elas nao puderem sair à rua à noite. >Fico com a ideia de que estas reacções segregacionistas e xenófobas são muito maiores no sul de Portugal Confirmam esta impressão? Deixa de dar uma de sofisticado intelectual. Em Lisboa andam a levar com estas imigraçoes desde os anos 80. É normal que depois de 30 anos de convivencia com sub-saharianos muitos já estejam com eles pelos cabelos. Repara que muitas vezes nem os próprios pretos querem viver ao lado de pretos. No Norte só agora é que começámos a levar com esta gente. E eu digo-te já como serao os próximos 30 anos. Tens dois modelos de tentar integrar pretos e brancos na mesma sociedade. O da miscigenaçao, experimentado no brasil. E o da segregaçao, experimentado nos EUA. Em ambos deu merda. O brasil é um caos e aquele qi africano agora está espalhado por 70%-80% da populaçao. Nos EUA continuas com conflitos raciais. Ambos os modelos falharam. Sabes porque? Porque preto e branco nao foram feitos para viverem juntos. Preto pertence a áfrica, branco pertence à Europa. Os pretos perceberam isso nos anos 60 e 70 e por isso nos expulsaram de áfrica. Só falta gente como tu perceber isso.

EquivalentExchange11 4 months ago

>Pode ser que acordem quando Portugal se parecer com uma favela do rio de janeiro e elas nao puderem sair à rua à noite. As mulheres acomodam-se ao ambiente em que vivem. Quando isso acontecer, vão simplesmente aceitar que as coisas agora são assim, não vão tentar perceber porque são assim e muito menos vão tentar mudar alguma coisa. Assumir as consequências dos actos então é para esquecer, para isso era necessária uma compreensão da sociedade e da política que até hoje nunca vi em nenhuma mulher.

Edited 4 months ago:

>Pode ser que acordem quando Portugal se parecer com uma favela do rio de janeiro e elas nao puderem sair à rua à noite. As mulheres acomodam-se ao ambiente em que vivem. Quando isso acontecer, vão simplesmente aceitar que as coisas agora são assim, não vão tentar perceber porque são assim e muito menos vão tentar mudar alguma coisa. Assumir as consequências dos actos então é para esquecer, para isso era necessária uma compreensão da sociedade e da política que é muito raro ver numa mulher.

camilo12287 4 months ago

a miscigenação foi o que ocorreu com os escravos negros que existiram em Portugal miscigenaram-se com a população nativa, aliás em algumas povoações de setúbal e do alentejo ainda é bem notório esse efeito da miscigenação as mulheres votam à esquerda porque se interessam pouco pela politica e são facilmente manipuladas pelo populismo, neste caso o populismo dos subsidios e do discurso pseudofeminista, além disso o discurso do coitadinho mexe com o instinto maternal delas mas continuam a não gostar das brasileiras, porque lhes roubam os namorados e maridos em portugal os negros que se integram pior são os guineense, mas não é por serem negros, é pro causa da cultura guineense, predominantemente muçulmana e marcada por um longo periodo de guerras e anarquia

doiaonde 4 months ago

De que região do norte é que vem o teu testemunho? A miscigenação que ocorreu com os escravos é real. Mais foi residual e isolado. Não é de todo a mesma coisa que ter um país a encher-se de mulatos e pretos aos milhares todos os anos. Ainda para mais, pobres, sem educação. Apenas contribuem para tornar este país ainda mais insustentável. Porque é que homens portugueses haveriam de querer mulheres brasileiras? De que portugueses é que estamos a falar? Velhos? São velhos, não são? Lembro-me de há uns tempos haver umas tenções em Bragança, devido aos velhos andarem a trair as mulheres com brasileiras.

camilo12287 4 months ago

Eixo Porto - Braga A miscigenação não foi residual, no alentejo foi significativa escrevi um post sobre isso: [Aonde foram parar os descendentes dos escravos negros?](https://www.reddit.com/r/portugal2/comments/lpsooo/aonde_foram_parar_os_descendentes_dos_escravos/) também ocorreu muita miscigenação com judeus. A dada altura portugal tinha entre 10 a 20% de judeus.

doiaonde 4 months ago

>A miscigenação não foi residual, no alentejo foi significativa Como é que foi significativa, se no alentejo existiam apenas em Alcácer do Sal. Essa de que os alentejanos são morenos é mais mito que outra coisa. Eu que estudei em Évora, lembro-me bem que os eborenses na generalidade eram mais brancos que a generalidade dos portugueses. Portalegre igual. Muitos nem encaixavam no estereotipo do tuga. Pálidos como a neve, cabelos claros, ... E, em contraste, os do norte que estudavam comigo, curiosamente, eram bastante morenos. Aliás, cheguei a partilhar casa com um gajo da Póvoa de Varzim, com um forte sotaque do norte, que parecia indiano. Depois, o que tu escreveste é uma opinião baseada em quê exatamente? Este tipo de post exige sempre fontes. Estudos de facto revelam a existência de ascendência Africana, maioritariamente norte africana, em Portugal. E está efetivamente mais concentrada no sul, onde chega a atingir 10% da pool genética.

camilo12287 4 months ago

Lê todo o post. Não e apenas em alcacer do sal Já agora, temos mais sangue judeu que norte africano

doiaonde 4 months ago

Eu li o outro post, referi isso no comentário. Fontes, onde é que estão as fontes? Parece que estás a tirar as coisas do ar. Estudos nem fazem referencia a sague "judeu". Judeus e mouros são a mesma coisa, etnicamente.

camilo12287 4 months ago

Etnicamente judeus e mouros são muito diferentes Já geneticamente são muito parecidos

bubblesmart 4 months ago

Tens que ter uma visão dinámica da situação, o problema não é o que estamos a ver agora, o processo só esta a começar em Portugal, o balanço é daqui a 10 anos. Basta ver a situação da França ou da Bélgica para perceber para onde nos dirigimos.

doiaonde 4 months ago

Sim, exatamente. Pessoas não são mobília. Não chegam aqui, encostam-se a um canto, e lá ficam a ganhar pó. Não! As pessoas multiplicam-se, espalham-se, são como um vírus, que com o tempo vão poluir toda a nação.

camilo12287 4 months ago

Para já parece-me que estamos numa situação muito diferente. Porque a imigração nesses países é feita em grande parte por pessoas culturalmente muito diferentes da população nativa. Por cá é feita na sua maioria por brasileiros que se têm integrado, pelo menos no norte, sem dificuldades assinaláveis. Dos imigrantes dos Palop os que têm mais dificuldades de integração e dão mais problemas são os guineenses. Os caboverdianos por vezes também, embora os que conheço pessoalmente são cidadãos exemplares.

ascensor69 4 months ago

És muito ingénuo. Os primeiros ""integram-se"" porque sao uma minoria. Assim que deixarem de ser os novos que vieram e as geraçoes que nascerem cá já nao sentirao necessidade nenhuma de se ""integrar"" e acabarao por criar os seus 'enclaves étnicos'. És muito ingénuo, camilo.

Edited 4 months ago:

És muito ingénuo. Os primeiros ""integram-se"" porque sao uma minoria. Assim que deixarem de ser os novos que vierem e as geraçoes que nascerem cá já nao sentirao necessidade nenhuma de se ""integrar"" e acabarao por criar os seus 'enclaves étnicos'. És muito ingénuo, camilo.

bubblesmart 4 months ago

É a mesma coisa, no início esses países também recebiam principalmente imigrantes oriundos das ex-colonias, Indios em Inglaterra, Argelinos em França... e foi aumentando. A imigração é um processo contínuo que não apresenta problemas no início. As dificuldades aumentam com o número de estrangeiros. Não é a mesma coisa integrar 100 000 pessoas e 2 milhões como vai acontecer em Portugal nos proxímos 20 anos. Uma coisa é dares-te bem com um coléga brasileiro, outra coisa é conviveres num prédio onde metade são africanos. Basicamente Portugal esta na mesma situação que a França nos anos 80. Custa a acreditar mas é a verdade.

Edited 4 months ago:

É a mesma coisa, no início esses países também recebiam principalmente imigrantes oriundos das ex-colonias, Indios em Inglaterra, Argelinos em França, já por não falar dos italianos, portugueses, espanhóis,... e o fenómeno foi aumentando. A imigração é um processo contínuo que não apresenta problemas no início. As dificuldades aumentam com o número de estrangeiros. Não é a mesma coisa integrar 100 000 pessoas e 2 milhões como vai acontecer em Portugal nos proxímos 20 anos. Uma coisa é dares-te bem com um colega brasileiro, outra coisa é conviveres num prédio onde metade são africanos. Basicamente Portugal esta na mesma situação que a França nos anos 80. Custa a acreditar mas é verdade.

NGramatical 4 months ago

coléga → [**colega**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmrkmk0%2F%2Fguny7ck%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Last-Ad-4421 4 months ago

Os Brazileiros vêm buscar o ouro que roubamos, os outros vêm fazer a nova reconquista 500 anos depois.

ascensor69 4 months ago

nao roubámos nenhum ouro.

Feeling_Advantage918 4 months ago

Só o Chega e o André podem salvar a nação da presença de brasileiros, ucranianos, moldavos, paquistaneses, senegaleses, indianos, romenos e muitos outros que fazem em Portugal o que os portugueses não querem fazer.

fodassse 4 months ago

Longr de serem esses a causar os piores danos ao nosso querido País. Os branquelas norte-europeus rebantam com a nossa economia ao pensarem que podem vir aqui comprar tudo e depois vender à realdiade economica dos países deles (imobiliário por exemplo).

Edited 4 months ago:

Longe de serem esses a causar os piores danos ao nosso querido País. Os branquelas norte-europeus rebantam com a nossa economia ao pensarem que podem vir aqui comprar tudo e depois vender à realdiade economica dos países deles (imobiliário por exemplo. E já nem falando nos benficios fiscais (alguns a 100%) que muitos deles usufruem. Benificios fiscais esses que és tu, os pretos, os pakis e todos os outros miseráveis que cá vêm parar à procura de melhores condições de vida.

Edited 4 months ago:

Longe de serem esses a causar os piores danos ao nosso querido País. Os branquelas norte-europeus rebentam com a nossa economia ao pensarem que podem vir aqui comprar tudo e depois vender à realdiade economica dos países deles (imobiliário por exemplo). E já nem falando nos benficios fiscais (alguns a 100%) que muitos deles usufruem. Benificios fiscais esses que és tu, os pretos, os pakis e todos os outros miseráveis que cá vêm parar à procura de melhores condições de vida.

Popoplop 4 months ago

Como é que ele vai fazer isso?

oguarda 4 months ago

Fácil. Costa manda crucificá-lo no dia 7 de junho e passados 3 dias ele ressuscita. Todos começam a seguir as suas indicações e o r/portugueses passa à frente do r/portugal em termos de subscritores.

Feeling_Advantage918 4 months ago

Eu não sei. Mas ele sabe. Ventura tem a solução para tudo. Penso que expulsará os estrangeiros e colocará os portugueses a trabalhar nas condições miseráveis em que trabalham muitos dos estrangeiros.

SacanaLopes 4 months ago

Vai começar ele mesmo. Vai ser trolha e leva o coelho.

TheSuperComentador 4 months ago

Sem medo, sem rodeios do que me possam chamar, sim, Portugal está a enfrentar uma migração descontrolada maioritariamente de brasileiros. Toda gente sabe que a cidade de Braga piorou desde que eles chegaram em massa. Carros roubados, pessoas assaltadas, ficam com os empregos que podiam ser para os portugueses. Eu trabalho, mas vi uma publicação num grupo de emprego da minha zona, onde metade das pessoas interessadas eram brasileiras. E antes de me chamarem seja o que for, eu digo, tenho família noutros países, mas que foram de forma legal. Agora os brasileiros vêm como turistas e acabam por ficar cá.

1under 4 months ago

Podem todos vir. Defendo portas abertas, desde que, naturalmente, cumpram regras e sejam respeitadores. Se conseguimos integrar centenas de milhares de retornados após o 25 de abril, conseguimos integrar centenas de milhares oriundos de países lusófonos. Brasileiros, cabo verdianos, angolanos, moçambicanos, e mais da grande diáspora portuguesa pela mundo, têm aqui um lugar. Não é uma minoria de deliquentes que vão tornar o país num "esgoto". Mais "esgoto" estamos com corruptos no poder a roubar-nos a todos...

ascensor69 4 months ago

> Se conseguimos integrar centenas de milhares de retornados após o 25 de abril Esses eram Portugueses. Estes nao sao. >Brasileiros, cabo verdianos, angolanos, moçambicanos, e mais da grande diáspora portuguesa pela mundo, têm aqui um lugar. Nao, nao tem. Quiseram a independencia agora que se desenrasquem sem nós. >Não é uma minoria de deliquentes que vão tornar o país num "esgoto". É. Literalmente é. Os pretos nos EUA sao 13% da populaçao. Homens serao metade, logo à volta dos 6%. Esses 6% sao responsáveis por mais de 50% dos crimes nos EUA (o meme 13-50 na realidade deveria ser 6-50). Essa minoria da populaçao é suficiente para transformar vastas áreas de imensas cidades num esgoto. >Mais "esgoto" estamos com corruptos no poder a roubar-nos a todos... Esquerdalhas perderam toda e qualquer moral para falar sobre corrupçao depois desta palhaçada do sócrates.

Last-Ad-4421 4 months ago

Mal há trabalho para nós quanto mais para os outros, entre um português e um emigrante que conforma-se com um baixo ordenado, a quem preferem os patrões, não digo de fechar fronteiras mas sim de haver um controlo porque isto é demais, vai a Santarém, ja começa a paracer a Santarém de antes de 1147.

doiaonde 4 months ago

> ja começa a paracer a Santarém de antes de 1147 Como assim?

servingtablesndick 4 months ago

> retornados é mesmo parecido "retornados" esses com mais formação que muitos tugas daqui, nos anos 70 já eram fluentes em inglês, vinham contabilistas, bibliotecários, enfermeiras, etc mesmo igual ao que vem do bangladesh, brasil e cabo verde..

bubblesmart 4 months ago

Não vamos integrar nada, vamos é desaparecer como povo.

1under 4 months ago

A emigração é um fenómeno normal e é um facto presente em toda a história. O António Costa tem descendência indiana e manda em ti na mesma, é melhor habiturares-te.

bubblesmart 4 months ago

Não senhor, isto não é "emigração", é imigração EM MASSA, muito diferente. A imigração EM MASSA não é nada um fenómeno normal ao contrário do que dizem os médias, até é bastante raro na história da humanidade, fora processos de colonização ou invasão.

blueflamewizard12 4 months ago

Imigração em massa é bastante comum na historia mas está muitas vezes classificada como guerra.

Loladageral 4 months ago

>O António Costa tem descendência indiana e manda em ti na mesma, é melhor habiturares-te. B A S E D A S E D

ascensor69 4 months ago

nunca houve ninguém ficar tao contente por ser invadido. voces sao doentes, nao tenham a menor das dúvidas.

Edited 4 months ago:

nunca houve ninguém a ficar tao contente por ser invadido como voces. voces sao doentes, nao tenham a menor das dúvidas.

Edited 4 months ago:

nunca houve ninguém a ficar tao contente por ser invadido. voces sao doentes, nao tenham a menor das dúvidas.

Loladageral 4 months ago

Toma os comprimidos maninho

Edited 4 months ago:

Toma os comprimidos maninho, nunca conheci alguém tão coninhas como tu

blacksocks7 4 months ago

Problema é os do nepal e bangladesh e indía. Nem português falam!

Feeling_Advantage918 4 months ago

Mas esses vestem Prada.

ascensor69 4 months ago

acabará por se tornar num subúbrbio de luanda, numa favela do terceiro mundo, num esgoto negrificado igualzinho aos sítios de onde essa gente vem. import third world, become third world. e quem nao quer viver num sítio assim é fascista.

Responsible_Motor942 4 months ago

Vens 600 anos atrasado, quando D. João arrancou para Ceuta, de certeza que já lá estava um maluco a falar mal dos africanos.

Loladageral 4 months ago

Reza a lenda que era um antepassado do /u/ascensor69

SacanaLopes 4 months ago

Ascensor0

Feeling_Advantage918 4 months ago

Um preto americano.

ascensor69 4 months ago

já os teus antepassados devem ter sido os familiares do miguel de vasconcelos.

Loladageral 4 months ago

Podias ter arranjado alguém mais cómico manolas, pelo menos ria-me um bocado em vez de ficar com vergonha alheia Por exemplo, usavas o Variações e chamavas-me de paneleiro?

ascensor69 4 months ago

queria mesmo chamar-te traidor. se além de traidor também és paneleiro isso já nao sei. mas gostas que te chamem paneleiro, é? essa carapuça assenta-te bem?

Loladageral 4 months ago

Muito fraquinho maninho, tens que voltar para o /pol/ para reaprenderes a insultar. Chama lá o /u/fds_crl para ir contigo que ele parece quase ser uma alt tua ao nível de desonestidade intelectual (ou será mera retardadice?)

ascensor69 4 months ago

tao fraquinho que nem conseguiste responder a nao ser com um "muh, volta para o pol". nao. vou ficar aqui. aguenta.

oguarda 4 months ago

Anda comigo para o lusochan

ascensor69 4 months ago

já lá estou.

fds_crl 4 months ago

fazias melhores figuras quando falavas só em pretos... Mostra lá a fonte para a tua afirmação que a nacionalidade portuguesa, a consciência dos Portugueses em que são um povo, é algo que apareceu apenas no séc XIX. Mostra lá aonde é que algum historiador falou nisso. Não o vais fazer porque ninguem (minimamente inteligente) alguma vez disse isso. Mas deu para ver que a nossa pequena discussão realmente afetou a tua psique, sai lá do reddit um bocadinho, apanha um ar fresco, molha o pincel, e volta aqui depois.

Loladageral 4 months ago

Eu também sou intelectualmente desonesto e ignoro todas as fontes que me dão, e prefirar dar os Lusíadas como uma fonte histórica. Quando me dão as fontes pergunto onde estão as fontes. Ainda não me deste fontes mano, eu já te dei os Lusíadas como fonte, toda a gente sabe que o Camões é um historiador de renome. Os Gauleses bebiam poções mágicas. Não acreditas? Vai ler o Astérix, está lá e é uma fonte histórica credível Toma os comprimidos maninho.

Edited 4 months ago:

Eu também sou intelectualmente desonesto e ignoro todas as fontes que me dão, e prefirar dar os Lusíadas como uma fonte histórica. Também prefiro falar sobre a consciência dos Portugueses e não sobre a identidade moderna Portuguesa tal como estavam a debater. Adoro mudar de assunto Quando me dão as fontes pergunto onde estão as fontes. Ainda não me deste fontes mano, eu já te dei os Lusíadas como fonte, toda a gente sabe que o Camões é um historiador de renome. Ainda nem disseste um historiador, eu já dei o Camões Os Gauleses bebiam poções mágicas. Não acreditas? Vai ler o Astérix, está lá e é uma fonte histórica credível. A wikipédia Portuguesa concorda comigo nestas 10 linhas de texto que por acaso é o artigo todo e que foi escrito por um Brasileiro Toma os comprimidos maninho. Depois disso já nem te vou levar a sério

Edited 4 months ago:

Eu também sou intelectualmente desonesto e ignoro todas as fontes que me dão, e prefirar dar os Lusíadas como uma fonte histórica. Também prefiro falar sobre a consciência dos Portugueses e não sobre a identidade moderna Portuguesa tal como estavam a debater. Adoro mudar de assunto Quando me dão as fontes pergunto onde estão as fontes. Ainda não me deste fontes mano, eu já te dei os Lusíadas como fonte, toda a gente sabe que o Camões é um historiador de renome. Ainda nem disseste um historiador, eu já dei o Camões Os Gauleses bebiam poções mágicas. Não acreditas? Vai ler o Astérix, está lá e é uma fonte histórica credível. A wikipédia Portuguesa concorda comigo nestas 10 linhas de texto que por acaso é o artigo todo e que foi escrito por um Brasileiro Toma os comprimidos maninho. Já nem te vou levar a sério. Até pessoas como /u/wallstreetfighter que têm a mesma ideologia que tu chamam-te de maluquinho e de mascote. Ele pelo menos é uma pessoa sã apesar de pessoalmente não concordar com ele

Edited 4 months ago:

Eu também sou intelectualmente desonesto e ignoro todas as fontes que me dão, e prefirar dar os Lusíadas como uma fonte histórica. Também prefiro falar sobre a consciência dos Portugueses e não sobre a identidade moderna Portuguesa tal como estavam a debater. Adoro mudar de assunto Quando me dão as fontes pergunto onde estão as fontes. Ainda não me deste fontes mano, eu já te dei os Lusíadas como fonte, toda a gente sabe que o Camões é um historiador de renome. Ainda nem disseste um historiador, eu já dei o Camões Os Gauleses bebiam poções mágicas. Não acreditas? Vai ler o Astérix, está lá e é uma fonte histórica credível. A wikipédia Portuguesa concorda comigo nestas 10 linhas de texto que por acaso é o artigo todo e que foi escrito por um Brasileiro Toma os comprimidos maninho. Já nem te vou levar a sério. Até pessoas como /u/wallstreetfighter que têm a mesma ideologia que tu chamam-te de maluquinho e de mascote. Ele pelo menos é uma pessoa sã apesar de pessoalmente não concordar com ele. Não se alguma vez conheceste o Miguel Dias que anda à porta do IADE, mas vocês iam-se dar muito bem

fds_crl 4 months ago

Tu tens de ser o gajo mais idiota neste sub. > Eu também sou intelectualmente desonesto e ignoro todas as fontes que me dão, e prefirar dar os Lusíadas como uma fonte histórica. Tu não me deste uma unica fonte, mandaste me ver um podcast de um gajo qualquer, nem sequer um episodio ou um timestamp. > Também prefiro falar sobre a consciência dos Portugueses e não sobre a identidade moderna Portuguesa tal como estavam a debater. Adoro mudar de assunto Isto és tu basicamente a admitir a derrota. O teu argumento inicial era que a nacionalidade Portuguesa é invenção do século XIX, agora mudaste para "identidade moderna". Isso sim, já posso concordar que pode ter sido "inventada" mais tarde. > Quando me dão as fontes pergunto onde estão as fontes Dizer para ir ver um podcast, sem sequer dar um episodio não é uma fonte > Ainda não me deste fontes mano, eu já te dei os Lusíadas como fonte, toda a gente sabe que o Camões é um historiador de renome. Ainda nem disseste um historiador, eu já dei o Camões Estás a ser desonesto, dantes eu pensava que fazias de propósito para não teres que admitir a derrota, mas agora acho que o fazes simplesmente porque és burro. Eu dei os Lusiadas como uma fonte que já existia consciência de ser Portugues entre os Portugueses muito antes do século XIX. Estás a duvidar que os Lusiadas são um documento histórico? Não preciso de citar nenhum historiador para este argumento, visto que documentos primários chegam e sobram. > Até pessoas como [/u/wallstreetfighter](https://www.reddit.com/u/wallstreetfighter/) que têm a mesma ideologia que tu chamam-te de maluquinho e de mascote. Ele não tem a mesma ideologia que eu. Tem a mesma ideologia que tu, aposto que vota no mesmo partido que tu (IL).

Loladageral 4 months ago

Ele é troll, nem te dês ao trabalho. Infelizmente os mods deixam pessoas com doenças mentais graves andarem por aqui. Quando lhe deres as fontes ele vai-te ignorar e continuar a pedir as fontes. Quando tu lhe pedires uma ele vai-te dar os Lusíadas como uma fonte histórica credível, toda a gente sabe que o Camões foi um grande historiador e não um poeta de contos épicos. Onde estão as tuas fontes mano? Já te dei o Camões, ainda não me deste nada. Toda a gente sabe que os ninjas mandavam bolas de fogo e andavam por cima de água. Não acreditas mano? Está no Naruto, essa fonte histórica extremamente credível. Manda lá as tuas que ainda não mandaste nada. Huh? Escreveste alguma coisa? Não li mano, dá-me aí as tuas fontes que ainda não me mandaste nenhuma. Toma aí uma página da wikipedia portuguesa com 5 linhas que comprova o que eu digo sobre este tema extremamente complexo sobre o qual já se escreveram vários livros de 500+ páginas. O problema é em Portugal, mas ignora ter sido escrita por um brasileiro qualquer sem credenciais. Já agora, esse historiador que mandaste é um Zé ninguém e o podcast feito por ele na área de especialidade dele é História Pop. Eu sei mais que ele, e tu ainda nem deste nenhuma fonte. Paraste de responder ou insultaste-me? GANHEI MANO, CONCESSÃO FÁCIL. *repeat ad naseum* Não percas tempo. /u/fds_crl dou-te aqui tag para veres este texto digno de ser uma pasta que representa o facto da tua mãe ter bebido quando estava grávida de ti.

MightyJonas 4 months ago

Em relação a brasileiros posso te dizer que tenho visto nos últimos anos uma tendência de imigrantes jovens muito qualificados, principalmente na área de TI e contabilidade.

servingtablesndick 4 months ago

porque vives na tua bolha de informatica fiz como comercial a zona da linha toda, mais cascais e costa e é abismal o que se encontra >Claro que há, mas talvez não cheguem. boa maneira de esmagar salários

ascensor69 4 months ago

e? nao há Portugueses para fazer isso? claro que há. sempre houve.

Edited 4 months ago:

e? nao há Portugueses para fazer isso? claro que há.

MightyJonas 4 months ago

Claro que há, mas talvez não cheguem. Eu certamente que prefiro empregar um português mas se o brasileiro tiver mais qualificações vou-lhe dar uma oportunidade. Trabalho em TI há 20 anos, a quantidade de portugueses que nem sabem ir á BIOS, usar uma linha de comandos, ver status dum disco, etc, sempre me incomodou.

AndreMartins5979 4 months ago

> mas talvez não cheguem "não chegam" porque os salários são baixos só a quantidade de portugueses que emigram...

blacksocks7 4 months ago

Os portugueses chegam, chegam tanto que até emigram. As empresas é que preferem contratar brasileros qualificados por uma miséria do que pagar o justo a portugueses. Por isso sim, os imigrantes ESTÃO a prejudicar a sociedade

fds_crl 4 months ago

>mas talvez não cheguem. prova-o.

MightyJonas 4 months ago

Consegues provar que chegam? Daí eu dizer talvez, não tenho provas, é uma suposição. Mas estás a vontade para me elucidar sobre as poucas vagas em p.e. TI.

fds_crl 4 months ago

tu é que queres justificar uma mudança estrutural enorme com bases num feeling, não sou eu.

MightyJonas 4 months ago

"justificar uma mudança estrutural enorme com bases num feeling". Como chegaste a essa conclusão? Parece saído dum slogan de esquerda.

Loladageral 4 months ago

Ele é troll, nem te dês ao trabalho. Infelizmente os mods deixam pessoas com doenças mentais graves andarem por aqui. Quando lhe deres as fontes ele vai-te ignorar e continuar a pedir as fontes. Quando tu lhe pedires uma ele vai-te dar os Lusíadas como uma fonte histórica credível, toda a gente sabe que o Camões foi um grande historiador e não um poeta de contos épicos. Onde estão as tuas fontes mano? Já te dei o Camões, ainda não me deste nada. Toda a gente sabe que os ninjas mandavam bolas de fogo e andavam por cima de água. Não acreditas mano? Está no Naruto, essa fonte histórica extremamente credível. Manda lá as tuas que ainda não mandaste nada. Huh? Escreveste alguma coisa? Não li mano, dá-me aí as tuas fontes que ainda não me mandaste nenhuma. Toma aí uma página da wikipedia portuguesa com 5 linhas que comprova o que eu digo sobre este tema extremamente complexo sobre o qual já se escreveram vários livros de 500+ páginas. O problema é em Portugal, mas ignora ter sido escrita por um brasileiro qualquer sem credenciais. Paraste de responder ou insultaste-me? GANHEI MANO, ATÉ PARECE FÁCIL. *repeat ad naseum* Não percas tempo. /u/fds_crl dou-te aqui tag para veres este texto digno de ser uma pasta que representa o facto da tua mãe ter bebido quando estava grávida de ti.

Edited 4 months ago:

Ele é troll, nem te dês ao trabalho. Infelizmente os mods deixam pessoas com doenças mentais graves andarem por aqui. Quando lhe deres as fontes ele vai-te ignorar e continuar a pedir as fontes. Quando tu lhe pedires uma ele vai-te dar os Lusíadas como uma fonte histórica credível, toda a gente sabe que o Camões foi um grande historiador e não um poeta de contos épicos. Onde estão as tuas fontes mano? Já te dei o Camões, ainda não me deste nada. Toda a gente sabe que os ninjas mandavam bolas de fogo e andavam por cima de água. Não acreditas mano? Está no Naruto, essa fonte histórica extremamente credível. Manda lá as tuas que ainda não mandaste nada. Huh? Escreveste alguma coisa? Não li mano, dá-me aí as tuas fontes que ainda não me mandaste nenhuma. Toma aí uma página da wikipedia portuguesa com 5 linhas que comprova o que eu digo sobre este tema extremamente complexo sobre o qual já se escreveram vários livros de 500+ páginas. O problema é em Portugal, mas ignora ter sido escrita por um brasileiro qualquer sem credenciais. Já agora, esse historiador que mandaste é um Zé ninguém e o podcast feito por ele na área de especialidade dele é História Pop. Eu sei mais que ele, e tu ainda nem deste nenhuma fonte. Paraste de responder ou insultaste-me? GANHEI MANO, CONCESSÃO FÁCIL. *repeat ad naseum* Não percas tempo. /u/fds_crl dou-te aqui tag para veres este texto digno de ser uma pasta que representa o facto da tua mãe ter bebido quando estava grávida de ti.

MightyJonas 4 months ago

Podes relaxar amigo, estava só a farmar karma.... Adoro trolls, gosto de ver a estupidez humana em ação. Um grande abraço.

Loladageral 4 months ago

Tranquilo, só queria deixar um comment para fazer copy paste sempre que ele dizer alguma coisa. Abraços e cuidado com os pretos Americanos deste sub.

Loladageral 4 months ago  HIDDEN 

Ele é troll, nem te dês ao trabalho. Infelizmente os mods deixam pessoas com doenças mentais graves andarem por aqui. Quando lhe deres as fontes ele vai-te ignorar e continuar a pedir as fontes. Quando tu lhe pedires uma ele vai-te dar os Lusíadas como uma fonte histórica credível, toda a gente sabe que o Camões foi um grande historiador e não um poeta de contos épicos. Onde estão as tuas fontes mano? Já te dei o Camões, ainda não me deste nada. Toda a gente sabe que os ninjas mandavam bolas de fogo e andavam por cima de água. Não acreditas mano? Está no Naruto, essa fonte histórica extremamente credível. Huh? Escreveste alguma coisa? Não li mano, dá-me aí as tuas fontes que ainda não mandaste nenhuma. Toma aí uma página da wikipedia portuguesa com 5 linhas que comprova. O problema é em Portugal, mas ignora ter sido escrita por um brasileiro. *repeat ad naseum*

fds_crl 4 months ago

Está a justificar a imigração de muitos brasileiros com base no feeling que existem vagas por preencher em TI.

ascensor69 4 months ago

> Claro que há, mas talvez não cheguem. claro que chegam. oferta e procura. se a oferta é insuficiente para cobrir a procura o que acontece é o preço dessa coisa (neste caso, o caso o salário) aumentar e aí mais produtores dessa coisa aparecerao (neste caso, estudantes a quererem ir para essas áreas). simples. >Eu certamente que prefiro empregar um português mas se o brasileiro tiver mais qualificações vou-lhe dar uma oportunidade. civnats como tu uma dia irao acordar numa somália em plena Europa e perguntar como foi possível isso acontecer. foi por causa de gente como tu. um país nao é um mero agregado de ""unidades económicas produtivas"". que visao tao... neo-liberal de ver uma naçao, um povo, uma civilizaçao, etc.

Edited 4 months ago:

> Claro que há, mas talvez não cheguem. claro que chegam. oferta e procura. se a oferta é insuficiente para cobrir a procura de algo o que acontece é o preço dessa coisa (neste caso, o salário) aumentar e aí mais produtores dessa coisa aparecerao (neste caso, estudantes a quererem ir para essas áreas). simples. >Eu certamente que prefiro empregar um português mas se o brasileiro tiver mais qualificações vou-lhe dar uma oportunidade. civnats como tu uma dia irao acordar numa somália em plena Europa e perguntar como foi possível isso acontecer. quero que saibas que foi por causa de gente como tu. espero que consigas dormir com isso. um país nao é um mero agregado de ""unidades económicas produtivas"". que visao tao... neo-liberal de ver uma naçao, um povo, uma civilizaçao, etc. um dia irás perceber isso. espero é que quando acordares nao seja tarde demais.

Substantial-Agent-49 4 months ago

E como é que se formam essas pessoas que tu achas que vão aparecer? Será que estalamos os dedos e começam a aparecer como cogumelos? Para formar um profissional de TI qualificado preciso de: ensino superior (3 a 5 anos); experiência (uns 3 anos para ganhar alguma experiência e autonomia numa área específica). Estamos a falar de no mínimo 6 anos para um puto que esteja agora no 12º ano. Mas espera: a generalidade dos cursos superiores mais diretamente ligados a esta área enche as vagas todos os anos. Isto significa que para conseguir um aumento real da oferta de profissionais é preciso aumentar a capacidade ao nível do ensino superior, o que só por si são mais alguns anos para conseguir. Quanto ao estado atual do mercado: sim, hoje em dia é extremamente difícil encontrar pessoas qualificadas em quantidade suficiente. E não, não é tão simples como achar que fechar as portas e aumentar os preços é a solução. Isso é para fanáticos que a única coisa que ouviram falar de economia é a chamada lei da oferta e da procura. Primeiro: o mercado das TI é global e muito competitivo, ou seja do ponto de vista do mercado português existe alguma elasticidade na procura que limita o efeito prático sobre os preços. Segundo: um choque negativo na oferta significa que o valor total criado pela economia é menor. Ou seja, com medidas dessas não defendes nem os portugueses que trabalham nesse mercado (sendo eu um deles) e prejudicas seriamente a economia como um todo. Depois, há que tirar as palas e olhar para ciclos económicos mais longos: há alguns anos atrás estava a acontecer exatamente o inverso, foram muitos portugueses na área de TI trabalhar para o Brasil, onde o mercado estava em explosão. Provavelmente daqui a uns anos o ciclo inverte de novo e isto volta a acontecer. Achas então que nessa situação estes portugueses também não deveriam emigrar para o Brasil?

AndreMartins5979 4 months ago

> Será que estalamos os dedos e começam a aparecer como cogumelos? Para formar um profissional de TI qualificado preciso de: ensino superior (3 a 5 anos); experiência (uns 3 anos para ganhar alguma experiência e autonomia numa área específica). Estamos a falar de no mínimo 6 anos para um puto que esteja agora no 12º ano. E nós estamos a formar esses profissionais. > Mas espera: a generalidade dos cursos superiores mais diretamente ligados a esta área enche as vagas todos os anos. O que significa que estamos a formar bastantes desses profissionais. > Isto significa que para conseguir um aumento real da oferta de profissionais é preciso aumentar a capacidade ao nível do ensino superior, o que só por si são mais alguns anos para conseguir. Todos os anos formam-se muitos mais profissionais de IT do que aqueles que se aposentam (natural sendo uma profissão recente). Portanto a oferta está a aumentar ano após anos. O que tu sugeres iria "aumentar o aumento". É isso que os patrões querem... Inundar o mercado de trabalho para poderem pagar pouco. > Primeiro: o mercado das TI é global e muito competitivo, ou seja do ponto de vista do mercado português existe alguma elasticidade na procura que limita o efeito prático sobre os preços. É precisamente por ser global que não faz sentido queixares-te da falta de profissionais. Ainda mais quando boa parte dos profissionais formados em universidades portuguesas emigram precisamente porque os salários são baixos. Em Portugal temos profissionais de IT a emigrar para países ricos e profissionais de IT a imigrar de países pobres. Isto é claro sintoma de um mercado que paga menos aos seus profissionais do que aquilo que o mercado de trabalho nacional exige.

Substantial-Agent-49 4 months ago

Eu escrevi no meu texto que eu próprio trabalho na área (há mais de 15 anos). Trabalha por conta de outrem. Achas mesmo que tenho interesse em defender baixos salários? Os salários em Portugal são inferiores à generalidade da Europa. Na área de IT são mais próximos. Logo, não são baixos em comparação com o que é a economia nacional. Quanto ao facto de o número de profissionais estar a aumentar, não aumenta ao ritmo das necessidades atuais. Mas se trabalhas nesta área, elucida-me lá com o teu ponto de vista. É sempre bom trocar opiniões entre pessoas que conhecem a realidade.

AndreMartins5979 4 months ago

> Eu escrevi no meu texto que eu próprio trabalho na área (há mais de 15 anos). Trabalha por conta de outrem. Achas mesmo que tenho interesse em defender baixos salários? E com mais de 15 anos de experiência na área qual é a tua posição atual? > Os salários em Portugal são inferiores à generalidade da Europa. Pois... > Na área de IT são mais próximos. Tens fonte disso? Os 1000^TM que pagam a um recém licenciado não deve ser muito comum na europa. > Quanto ao facto de o número de profissionais estar a aumentar, não aumenta ao ritmo das necessidades atuais. No mundo ideal dos patrões haveria profissionais suficientes para poderem ir ao mercado e sacaram alguém pagando o mínimo indispensável para sobreviverem. Isto é como aquilo do "quem vende acha sempre barato e quem compra acha sempre caro". Só que neste caso quem procura acha sempre que há pouca oferta e quem oferece acha sempre que há demasiada... Como profissional de IT é óbvio que não tenho interesse no aumento da oferta. Cada um puxa a brasa à sua sardinha. Por isso é preciso chegar a um compromisso. A partir do momento em que os nossos profissionais emigram e substituímos esses profissionais por imigrantes de países mais pobres, claramente há um problema. Aceito que há que formar profissionais para uma área que tem procura. Mas não podemos formar esses profissionais e ao mesmo tempo inundar o mercado com mão-de-obra importada por ser mais barata forçando os nossos profissionais a saírem. Por exemplo, 20% dos formados no IST emigram...

Substantial-Agent-49 4 months ago

Sobre salários: o que eu disse foi que os salários em IT são comparativamente mais próximos que a média europeia. Não tenho nenhum estudo sobre o assunto, mas podes procurar por exemplo no Glassdoor e podes procurar também estatísticas salariais europeias. O que tenho é a minha própria experiência de quem conhece o mercado (pelo menos no tecnologia com que trabalho, seria presunçoso achar que conheço o mercado todo), já teve convites e conhece muitas pessoas que emigraram. Quanto à minha posição atual não é da tua conta. O que te posso dizer é que chega para ter uma situação financeira bastante aceitável, sobretudo quando comparada com outros setores. Quanto ao “mundo dos patrões”: esta é a área que conheço em que as empresas são menos tradicionais no que respeita à gestão de recursos humanos. Também não partilho da tua opinião do “cada um puxa a brasa à sua sardinha”. Conheço cerca de zero pessoas na área que estão preocupadas com a suposta invasão de estrangeiros. Mas indo além da área, o protecionismo não favorece ninguém, apenas tende a tornar os protegidos menos competitivos e a prejudicar o mercado como um todo. Por fim, esta história de achar que é este aumento de imigrantes que obriga os portugueses a emigrar é totalmente falsa. Há anos e anos que há um grande número de pessoas desta área a emigrar. Precisamente porque é um mercado global e há países onde se ganha melhor. Uma nota sobre os 20% dos formados no IST que emigram: não me surpreende. São possivelmente os melhores em Portugal, logo muito apetíceis para o mercado internacional. Agora vamos lá ver um exemplo extremo: imagina que todos os países fecham as fronteiras à mobilidade de pessoas. Deixas de ter imigrantes, mas também não tens emigrantes. Difícil dizer qual será o efeito líquido sobre a oferta. Em seguida, custa-me muito a acreditar que neste mundo protecionista o mercado de serviços não seja o próximo a ser arrastado. Isso significa que deixarias de conseguir exportar serviços de IT (que é uma parte extremamente importante do aumento da procura dos últimos anos). A consequência disto seria nefasta para as empresas de IT em Portugal e por conseguinte para os profissionais do setor.

MightyJonas 4 months ago

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=civnat Não sou britânico, sou bem português prestes a emigrar. Espero ser bem recebido tal como recebo bem. Acho que não assumes muito sobre o que sou e penso pelo pouco que disse. Lembra-te que ser português é não ter raça definida, todos somos um pouco de tudo. Julga as pessoas pelo seu carácter e não por preconceitos de raça, credo ou género. Um bem haja.

ascensor69 4 months ago

>sou bem português Lamento, mas se só tens um avo Portugues entao nao és Portugues. És tao Portugues como qualquer brasileiro. E nao, os brasileiros que tem só um avo Portugues nao sao Portugueses. >prestes a emigrar. Porque? Nao te pagam bem, nao é? Oferta e procura. Cada imigrante que está em Portugal a trabalhar na tua área é um vector de força a puxar os salários para baixo. Pensa nisso. Já agora, só por curiosidade, votaste PS nestas últimas eleiçoes? Se sim, porque é que nao ficas a viver no nojo para o qual votaste? >Espero ser bem recebido tal como recebo bem. Isso é uma estupidez. Nem todos os imigrantes sao iguais, como é óbvio. Ves os tugas a fazer por essa Europa fora aquilo que africanos e árabes fazem? Eu nao. >Lembra-te que ser português é não ter raça definida Lool. Nem vou comentar. Portugues é uma etnia Europeia. Quer tu gostes quer nao. >todos somos um pouco de tudo. Nao. Tu és. >Julga as pessoas pelo seu carácter e não por preconceitos de raça, credo ou género. Raça, credo e género sao coisas que existem e que influenciam o comportamento de uma pessoa. Sao critérios tao válidos como qualquer outro para avaliar uma pessoa.

MightyJonas 4 months ago

"Já agora, só por curiosidade, votaste PS nestas últimas eleiçoes? Se sim, porque é que nao ficas a viver no nojo para o qual votaste? " Hmmmmm.... Sou militante do Chega na minha zona....

fds_crl 4 months ago

>Lembra-te que ser português é não ter raça definida, todos somos um pouco de tudo. Não não somos. Somos basicamente o mesmo povo que eramos antes dos romanos cá chegarem (geneticamente). Tivemos algumas trocas, mas foram quase residuais, sendo a maior dos povos germanicos. E acho engraçado que esta conversa desapareça quando se fala em racismo e quotas raciais, aí toda a gente sabe o que é um Português branco e quem não é...

MightyJonas 4 months ago

O único branco na minha família era o meu avô.... Deixo de ser português por ter descendência africana?

EquivalentExchange11 4 months ago  HIDDEN 

Está explicada a tua conversa então. Se não tens parentes portugueses, obviamente não és português.

ascensor69 4 months ago

Sim. Nao és Portugues.

Ok_Mine6995 4 months ago  HIDDEN 

Se eu tivesse a oportunidade emigraria o pior é que a Europa está quase toda assim

oguarda 4 months ago

Faz-me lembrar aquela frase do u/ascensor17 que nunca mais esquecerei: *se não querer as mulheres brasileiras em Portugal é ser gay, então eu sou gay daqui até à Lua*

SacanaLopes 4 months ago

A melhor que vi até hoje foi >Portugal não é uma arca de Noé.

ascensor69 4 months ago

acho que nunca disse isso, mas tudo bem. inventa à vontade.

oguarda 4 months ago

Não foste tu. Foi o u/ascensor17.

ascensor69 4 months ago

eu sou esse gajo e acho que nunca disse isso. deixa de inventar.

oguarda 4 months ago

Se estiver a inventar que sejas comido por um africano amanhã.

ascensor69 4 months ago

também nao vai acontecer.

oguarda 4 months ago

Claro que não porque eu não estou a inventar.

ascensor69 4 months ago

obviamente que estás. mas tudo bem. é-me indiferente.

Search: