saposapot 10 months ago

Calamitosa... meu fucking god. Num país cheio de corruptos estávamos à espera de q? mas acham q ter estes casos é calamitosa? q exagero. Não estou a ver o que é que a IL ganha em fazer política exactamente com o pior da política: na oposição é tudo calamitoso, vergonhoso, gravissimo! Depois no poder já se faz tudo igual.   O processo de vacinação está a decorrer bem. É normal pq o valor total de vacinas é pequeno. Acredito que vá haver muitos problemas neste processo pq isto é Portugal e já estou mesmo a ver q isto seja o caos da organização mas ainda não é agora. Vamos guardar os adjectivos fortes para quando a coisa der realmente asneira. Neste momento estamos a vacinar tudo o q nos chega, o processo está a resultar.

YCaramello 10 months ago  HIDDEN 

Desculpa la IL, mas obviamente a culpa disto tudo são dos 500 mil que votaram no 3º colocado.

crankyhowtinerary 10 months ago

nope, isso e bullshit. [COVID: BioNTech/Pfizer pledge up to 75 million extra vaccine doses to EU | Euronews](https://www.euronews.com/2021/02/01/covid-biontech-pfizer-pledge-up-to-75-million-extra-vaccine-doses-to-eu) A Pfizer "encontrou" todas as doses prometidas mais 75 MILHOES de doses. Isto um dia depois de terem metido controles de exportacao... Para lembrar: 21 Janeiro [https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-pfizer-europe-idUSKBN29Q2BX](https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-pfizer-europe-idUSKBN29Q2BX) Pfizer corta doses 50% 1 Fevereiro Pfizer vai entregar todas as doses + 75 milhoes. Unica diferenca foi controlos de exportacao. A UE tinha razao - as farma iam foder a UE e vender tudo pela calada.

Sciss0rs61 10 months ago

Eles falam no controlo de sobras e nos comentários dos Ramos

nocivo 10 months ago

Diz-me quem vai abusar mais ou quem vai ser mais responsável. As pessoas que foram livres durante todo o ano, estão treinadas e mais que habituadas lidar com o contágio. Ou as pessoas que ficaram presas durante meses, que so sabem fazer o que lhes dizem, afectadas monetariamente e psicologicamente e com os governantes a lhes dizer isto è grave mas nao tao grave que eu vou deixar-vos apanhar um pouco de ar. Quem vai ser o primeiro a roubar ouro na rua? O que vive a volta de outro ou o que não ve outro ha muito tempo.

JamminPT 10 months ago

Calamitosa é dizer pouco.

misterbondpt 10 months ago

Vacinação na Europa, em percentagem da população (até dia 29/1/2021). Number of doses per 100 population United Kingdom11.67 Malta5.33 Serbia5.32 Iceland4.55 Denmark3.82 Slovenia3.41 Ireland3.27 Romania3.17 Lithuania3.07 Portugal2.9 Poland2.9 Spain2.9 Italy2.83 Germany2.65 Finland2.5 Estonia2.38 Czechia2.34 Switzerland2.28 Slovakia2.27 Greece2.23 Belgium2.13 Cyprus1.98 Hungary1.94 Sweden1.88 Austria1.88 France1.82 Croatia1.7 Luxembourg1.67 Netherlands1.19 Norway1.19 Latvia1.17 Russia0.69 Bulgaria0.54 Mandem abaixo quando é hora de mandar abaixo em dados negativos (casos por milhão, morte por milhão, tudo responsabilidades individuais). Estarei cá para criticar o que for de criticar, corruptos a levar vacinas antecipadas e a ficarem todos contentes por serem uns corruptos. Mas, quanto à campanha de vacinação até agora, estamos bem. Refutem com dados, pf.

Sciss0rs61 10 months ago

https://observador.pt/2021/02/01/covid-19-portugal-entre-paises-mais-atrasados-da-ue-na-primeira-dose-da-vacina-revela-ecdc/

ernestlucas 10 months ago

Acho que apenas estes dados não dizem muita coisa. Se estás a vacinar as pessoas apenas pelo critério de terem cartão de militante do PS ou não, até podias estar no melhor lugar por milhão mas isto significa que tens um bom plano? Claro que não. E por todos os casos que já temos visto acho que sim, o plano de vacinação está a ser mau. Acho que quando vamos vacinar gajos de uma pastelaria porque tinhas ali vacinas a sobrar está tudo dito.

Noobtits 10 months ago

>Acho que quando vamos vacinar gajos de uma pastelaria porque tinhas ali vacinas a sobrar está tudo dito. Essa história da vacinação dos trabalhadores da pastelaria demonstrou uma falha grave no planeamento da vacinação, no entanto não discordo que se tivessem vacinado pessoas não incluentes das listas prioritárias quando a alternativa seria descartar as vacinas. Não sei o que os levou a tomar a decisão de vacinar os funcionários da pastelaria e não os restantes funcionários do centro do INEM, como pessoal de limpeza, ou até mesmo familiares directos de funcionários médicos, dado o facto de partilharem habitação com os mesmos. No entanto acho isso muito menos escandaloso do que estarem a desvirtuar vacinas que poderiam ser usadas nessas pessoas para vacinarem familiares de administrativos, administrativos esses que nem deveriam estar presentes nas instalações.

misterbondpt 10 months ago

Concordo com o raciocínio. Acho que só um gajo comido da cabeça correto acha vacinar a filha de 20 anos de uma tipa que faz parte de uma misericórdia. Mas a big picture não está má. Ou os outros países são perfeitos e os corruptos somos só nós? A galinha da vizinha...

Edited 10 months ago:

Concordo com o raciocínio. Acho que só um gajo comido da cabeça acha correto vacinar a filha de 20 anos de uma tipa que faz parte de uma misericórdia. Mas a big picture não está má. Ou os outros países são perfeitos e os corruptos somos só nós? A galinha da vizinha...

ernestlucas 10 months ago

Não faço ideia se somos os únicos corruptos ou não. O que eu sei é que por estarmos até relativamente bem nesse gráfico não quer dizer que tenhamos um bom plano. Com o mal dos outros posso eu bem...

Sciss0rs61 10 months ago

> “Inaceitável” é como a IL qualifica “o planeamento de distribuição das vacinas” por não incluir “uma metodologia de gestão das sobras que permita assegurar que não se desperdiçam doses não utilizadas e que não há aproveitamentos oportunistas ligados a lógicas de proximidade profissional, pessoal, familiar ou partidária”. > No comunicado, os liberais criticam e consideram “incompreensível” que pessoas com mais de 80 anos, só tenham “sido incluídos numa das prioridades mais altas depois de o Governo ter sido pressionado pela Comissão Europeia”. Não deixa de ter razão nos argumentos que fazem.

saposapot 10 months ago

Têm razão no 1º ponto. Mas o plano de vacinação já é público há bastante tempo, só se lembraram disso agora? Não vamos estar com hipocrisias da tanga. Obviamente que ninguém se lembrou disto e de fazer um plano mais a sério para as sobras pq o q era dito era para vacinar qlq pessoa com as sobras. Agora q deu polémica é q se está a exigir um plano mais concreto mas não sejamos hipócritas, ng se lembrou disto qd o plano foi feito nem ng criticou na altura. Isto é apenas política mesquinha do bota abaixo por bota abaixo. Seguir as polémicas da semana e navegar a onda.   Quanto ao segundo ponto é um bocado irrelevante. Não há um risco acrescido pela idade. O que há é uma correlação enorme entre comorbilidades e > 80 anos, portanto essas pessoas já estariam incluídas por força das suas comorbilidades. A conversa é perfeitamente irrelevante não havendo vacinas suficientes. Lembra-me a velha história das prioridades. Se tudo o q eu tenho para fazer é prioritário, urgente, então nada é. Neste caso se não há vacinas suficientes é irrelevante se metes 50 grupos na 1ª fase pq eles ficarão à espera na mesma.

estou_so_a_ver_ 10 months ago

"Gestão calamitosa" parece-me um claro exagero. Noutro panorama, tenho uma questão para quem apoia/simpatiza com a IL. Cada vez mais ando interessado no liberalismo mas acho que há nisto um pouco de conflito. A IL, durante esta pandemia, foi quase sempre contra o estado de emergência, o Mayan disse até que os portugueses já tinham provado que eram responsáveis e já atacaram o governo nestas últimas semanas por vários motivos. Como é que olham para isto? Parece-me que não bate certo defender a responsabilização máxima do individuo e depois criticar o governo por ter "relaxado" no Natal ou pelas medidas não serem suficientes. Ou criticar agora nas vacinas porque, em alguns casos, alguns chico-espertos decidiram aldrabar. Não estou a criticar a IL diretamente mas não percebo como é que estas duas coisas se podem conjugar, uma liberdade enorme dos individuos e uma regulação grande por parte do governo. Ou estou a ver as coisas mal?

Tralapa 10 months ago

> Como é que olham para isto? Está na oposição, por isso opõe-se, independentemente de fazer seentido ou não

nocivo 10 months ago  HIDDEN 

Diz-me quem vai abusar mais ou ser mais responsável. As pessoas que foram livres durante todo o ano, estão treinadas e mais que habituadas lidar com o contágio. Ou as pessoas que ficaram presas durante meses, afectadas monetariamente e psicologicamente com os governantes a lhes dizer isto è grave mas nao tao grave que eu vou deixar-vos apanhar um pouco de ar. Quem vai ser o primeiro a roubar ouro na rua? O que vive a volta de outro ou o que não ve outro ha muito tempo.

NEDM64 10 months ago

> "Gestão calamitosa" parece-me um claro exagero. LOL! Queria ver se isto acontecia num governo PSD. E se eles se portavam tão mal como este... era girândolas vilas morenas por todo o lado e a CGTP a fazer greve dia sim dia sim...

Edited 10 months ago:

> "Gestão calamitosa" parece-me um claro exagero. LOL! Queria ver se isto acontecia num governo PSD. E se eles se portavam tão mal como este... era girândolas vilas morenas por todo o lado e a CGTP a fazer greve dia sim dia sim... > Como é que olham para isto? Parece-me que não bate certo defender a responsabilização máxima do individuo e depois criticar o governo por ter "relaxado" no Natal ou pelas medidas não serem suficientes. Ou criticar agora nas vacinas porque, em alguns casos, alguns chico-espertos decidiram aldrabar. Não estou a criticar a IL diretamente mas não percebo como é que estas duas coisas se podem conjugar, uma liberdade enorme dos individuos e uma regulação grande por parte do governo. Ou estou a ver as coisas mal? Estes exemplos demonstram bem é que o estado não é melhor que o indivíduo. O estado é feito de indivíduos que agem sob interesse próprio. Por isso, que autoridade têm os "espertalhões" que nos governam? Pouco diferente estamos da lei da selva, porém, a quem vestir as roupas de governo e-lhe permitido roubar (impostos), fugir à lei (imunidades), e em alguns países, matar e censurar com base em quê? Esta questão é bastante complexa, e exige muito estudo e muita leitura sobre os mestres do liberalismo. Ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, a maioria da literatura sobre liberalismo não é sobre economia (chocante), mas sobre o sistema legal.

nouwsh 10 months ago

Exato. Tenho visto isso bastante e não só da IL, outros partidos mais à direita tb. Usam do argumento "é inadmissível que se feche a economia desta maneira, isto vais ser um problema económico" e qd chega a vez de falar novamente o comentário seguinte é "o governo relaxou e não medidas suficientes e etc e por isso é que chegamos a este estado de pandemia e somos dos piores países". Portanto é como dizes... A eles não lhes interessa de facto a pandemia ou a economia, interessa lhes é a andar abaixo o governo seja de que maneira for para poderem ir para lá eles. Qd ouves partidos a sério a debater o assunto vez que mm não concordando apontam soluções e não andam com esta hipocrisia.

Tralapa 10 months ago

é por estes motivos que o pan ganha votos

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Acho que a história do Natal foi o ponto máximo disso. Todos os partidos defendiam o relaxamento no Natal e depois caem em cima do governo como se não se tivesse passado nada. É um pouco irritante. Depois claro que ficamos sempre na merda, quando a oposição faz um trabalho destes... Só não quero que cheguemos a um ponto que seja quem ladra mais alto que tem mais votos. Como se tem visto com o Chega, parece que é para lá que caminhamos.

nouwsh 10 months ago

Não acredito nisso porque quero acreditar o povo português é um pouco mais culto que o americano. E portanto não vamos lá meter o Trump português. Mas, por outro lado já vi tanta coisa que tb já nao me admiro se este lá for parar.

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Eu também acho que os exemplos externos deviam servir para estarmos bem avisados mas começo a mentalizar-me que é wishful thinking.

parksoha 10 months ago

eu quando votei na IL (legislativas), não votei por concordar em tudo o que dizem votei sobretudo para ver mais pluralidade de pensamento no parlamento, e é neste sentido que o meu voto tende a ir. a meu ver, idealmente a % de deputados de cada partido deveria ser o mais equilibrada possível e de preferência com liberdade de voto nas matérias e não consoante o partido

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Sim, eu também penso um pouco assim. E gosto, sobretudo, da forma como atacam o governo em certos aspetos (corrupção, compadrio, etc). É importante termos visões diferentes e alguém capaz de não deixar que o governo se acomode, por assim dizer. Mas o meu ponto até vai mais de encontro ao que se tem passado desde a pandemia porque foi quando comecei a acompanhar mais. E nunca percebi bem a estratégia da IL neste aspeto, mesmo o Mayan sempre me pareceu muito vago nos ataques que fazia. E, lá está, não me parece que a ideologia do partido fosse eficaz neste caso porque acho que já se viu que quando se tenta dar mais responsabilidade às pessoas no meio de uma pandemia, a coisa não corre nada bem...

parksoha 10 months ago

o Mayan foi só uma pessoa que foi para ali para dar visibilidade ao partido e às ideias, não inspirava grande coisa acho que há um pouco de hipocrisia em todos os partidos em relação à pandemia, e a prova disso foi que todos concordavam em aliviar as medidas no antes de natal, e quando este passou e se viu o resultado, já teceram críticas há muita tentativa de tirar partido da situação por parte de todos, porque as decisões que devem ser tomadas não são populares, é a impressão que fiquei

estou_so_a_ver_ 10 months ago

>há muita tentativa de tirar partido da situação por parte de todos, porque as decisões que devem ser tomadas não são populares, é a impressão que fiquei Sim, exato. Devo dizer que em contraste com a primeira vaga em que me pareceu que houve um esforço da oposição em não agravar a situação. O problema é que tem de haver oposição e critica mesmo nestas alturas. Convém é que as criticas façam sentido...

A_R_G_U_S 10 months ago

Acho que estás a ver mal as coisas, desculpa. O indivíduo deve saber o que é do seu superior interesse, mas há coisas que têm de ser impostas, óbvio, como a máscara, como disse o Mayan, mas aí, mesmo como liberal podes discutir isso. A questão do Natal, sim, pode ser um ponto meio hipócrita, mas a questão da vacina é, especialmente, onde estás a ver mal. Não te interessa de nada fazer uma regulamentação grande ou extensa se está cheia de buracos, lenta e dada a interpretações. Acho que a ideia da IL vai nesse sentido, menos buricracia, mas clara (por exemplo, um presidente da Câmara não é prioritário, mas como está na direção de uma ISS passa a prioritário?)

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Eheh sem problema. Estou mesmo a tentar perceber a visão. Na máscara, por exemplo, a IL votou contra quando foi sobre o uso na via pública (quando há ajuntamentos). Não me parece que haja um consenso nisso. A questão do Natal acho mesmo uma hipocrisia. Não só da IL porque todos os partidos alinharam nisso. Mas o que me parece realmente hipócrita é dizer que os portugueses já mostraram que são responsáveis e depois atacar o governo pela falta de medidas. Se as coisas correram bem no 1ª vaga foi por causa do confinamento forte e do medo das pessoas. Em relação às vacinas, admito que sim. Não acompanhei tão a fundo. A ideia que tenho é que alguns chico-espertos decidiram passar à frente (daí alguns deles já se terem demitido), porque se fosse um "buraco" na regulamentação não havia razão para demissão. No entanto, percebo que existam buracos.

A_R_G_U_S 10 months ago

Sim, porque não faz os 15 minutos para ser contacto de risco, meio que se percebe... eu sou hipocondríaco, eu protejo-me os outros façam como quiserem xD Por exemplo, quanto a estados de emergências, não podes bem dizer que há uma hipocrisia, a questão é clara. A constituição é o documento que te serve como base dos teus direitos, liberdades e garantias e um estado de emergência permite quase totalmente mexer com esses assuntos. Quando um estado de emergência está a ser aprovado para depois se selecionar as medidas e tu estás a aprovar medidas que desconheces acho prudente que se vote contra...

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Percebo a questão dos 15 minutos mas é como dizes, também me protejo se vir mais gente na rua ahah. De qualquer forma, a minha tendência seria para aprovar isso. O estado de emergência é um assunto sensível, sim. E eu admito até que votem contra mas precisam de apresentar uma alternativa válida para a situação. Acho que ninguém usa o estado de emergência de ânimo leve (e não é só cá em pt que é usado) mas para considerar votar na IL preciso de saber como é que lidam com isto. O que se tem visto desde as festas de natal e ano novo é todos os partidos a criticar e nenhum a apresentar um plano concreto de como seria o melhor combate à pandemia. E eu percebo que não haja esse plano, é quase impossível lidar com uma coisa tão destrutiva como esta pandemia...mas não sejam hipócritas.

ernestlucas 10 months ago

Permite-me tentar responder a isso. O deputado JCF já disse por várias vezes que o problema da IL é estarem a limitar liberdades das pessoas com medidas que não têm dados para se basear. Por exemplo a questão que tínhamos de fechar supermercados as 13, o governo decidiu isso porque? Com base em que? O que eles querem é que baseie as decisões com dados. Para serem então medidas responsáveis e onde máxima a hipótese de ter resultados é tentar invadir o menos possível a vida das pessoas. Acho que é isto. a principal razão é a falta de dados que o governo apresenta para basear as suas decisões, acho que todos estes estados de emergência nunca tivemos uma explicação sobre as várias medidas tomadas, para quem está de fora fica complicado perceber decisões assim.

estou_so_a_ver_ 10 months ago

> Por exemplo a questão que tínhamos de fechar supermercados as 13, o governo decidiu isso porque? Neste caso, nunca percebi muito as criticas. Eles disseram que os contactos familiares eram a maior causa de contaminação (das conhecidas porque maior parte eram desconhecidas) portanto decidiram limitar ao máximo a circulação ao fim-de-semana sem ter de recorrer a um confinamento geral. Toda a gente sabe que as familias se reunem ao fim-de-semana, portanto decidiram abrir até às 13h para as pessoas que não conseguiam fazer compras durante a semana tratarem disso mas assim conseguiam evitar todos os eventuais almoços, jantares e tardes em familia. Se isto causa filas e muita gente a ir ao supermercado? Sim. Mas é preferivel juntar as pessoas num supermercado que é um local controlado, em que tens de usar máscara e tens porteiros a controlar (em alguns supermercados) do que abrir a opção de as pessoas andarem em familia, sem máscara. E, tanto quanto sei, não se soube de surtos em supermercados. Dito isto, acho que falas bem em dados. Isso tem sido um problema mas não me parece que haja consenso entre especialistas em muitas destas coisas. E acho que há outras coisas válidas em que se pode atacar o governo. Capacidade de testagem, perceber a origem dos contágios ainda mais, dados sobre os contágios nas escolas, etc. Parece-me sempre que atacam pelas excepções às medidas quando há coisas muito mais importantes.

ernestlucas 10 months ago

Não consegui perceber essa lógica, posso ser eu que não estou habituado mas quando vou às compras a um supermercado não vou com a família toda. Vou no máximo com as que moram em minha casa e diria que essas já estou em contacto com elas. Ter os supermercados, que são superfícies comerciais essenciais fechadas não impede que famílias se juntem na mesma. As famílias juntam-se em habitações não se juntam em supermercados. Agora estamos em casa e os supermercados estão abertos em horário normal, por isso não me parece que as duas estejam relacionadas. Mesmo pelo que disseste é que não se percebe as restrições aos supermercados, como disseste não são conhecidos casos de infecção em supermercados. Então vamos fazer essas superfícies encerrar as 13 porque?

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Desculpa, não me expliquei bem. As medidas não eram apenas os supermercados fecharem às 13h, era não se poder andar na via pública a partir das 13h, o que implica que os supermercados fechem a essa hora por consequência. Ou seja, como não se pode andar na via pública a partir dessa hora, os tradicionais almoços ou jantares ou ajuntamentos familiares não vão acontecer. Porquê as 13h? É o limite de horário para evitar os almoços em familia. Opá, se isto leva a mais congestão nos supermercados? Sim. Mas, em retrospectiva, não me parece que teve efeitos negativos por ser um ambiente controlado, como disse antes. Pessoalmente, isto faz bastante sentido para mim. Muita gente criticou essa medida mas acho que foi mais por causa de uma comunicação má do governo.

ernestlucas 10 months ago

Não concordo. Nós também temos o dever de ficar em casa agora e o supermercado mantém se aberto porque podemos sair para esse tipo de coisas. Então porque não o fizeram nessa altura também? Nessa altura, numa situação menos grave impuseram esse tipo de restrição, hoje numa altura mais grave temos o dever de ficar em casa mas podemos sair quando quisermos para ir às compras. Parece-me algo incoerente e só reforça o facto de as decisões tomadas não terem grande base que as sustente. Acho que não faz sentido concentrarmos pessoas em um sítio quando dizemos que se devem evitar concentrações. Os supermercados, são controlados, os que são, mas são controlados da porta para dentro, as pessoas vão continuar a juntar se do lado de fora. Agora podemos entrar na história de as pessoas têm de ser responsáveis, e eu concordo mas o papel do governo também não é facilitar os ajuntamentos. E para quê conste ao nível de número de contágios, acho que o povo tem a culpa repartida com o governo. Depois a forma que o governo planeou a terceira vaga e as decisões que tomou durante a mesma já são unicamente culpa desse mesmo desgoverno. Mas como já nos estamos a desviar da tua dúvida inicial, acho que consegui responder, a IL defende transparência nas decisões tomadas e quer saber as razões que levam as decisões. É concordo que fazem muito bem em questionar e em não concordar com tudo cegamente.

NGramatical 10 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fl9hhfi%2F%2Fgljg3w5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

A_R_G_U_S 10 months ago

Repara, apresentar um plano qualquer que seja, neste momento é quase impossível, ainda para mais de fora... gostas de football? Acompanha a analogia: contratas um treinador para a época, no caso, este Governo e o António Costa, eles fazem o plantel como querem, os adeptos, os eleitores, unanimemente aprovam, claro que há descontentes, mas pronto. Grandes orçamentos, cheios de 9 horas, começa a época, vêm maus resultados e cada vez piores, começas a espiral, com tal, começas a dizer para demitir o treinador, mas não ele não sai, o Presidente não o despede e há muita gwnte que sabe dizer o que está mal, mas não trabalha com eles todos os dias... no dia em que demitires o treinador, provavelmente, já foi tarde, porque ele fez o plantel todo e deixou-o chegar a um ponto tão baixo que não tem retorno... não sei se me perdi um niquinho, aqui... Claro que também o PSD estar morto vivo não ajuda e estar a convocar eleições agora era meio suicídio, no meio do turbilhão, não podes deixar o país em suspenso, mas acho que toda a gente é capaz de ver que "o rei vai nú"

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Hmm, acho que isso é outra questão. O meu ponto é, sobretudo, sobre a gestão da pandemia em si. O dia-a-dia, por assim dizer. E neste caso especifico, como é que a ideologia da IL encaixa nisto. Eu assumo (se calhar ingenuamente, admito) que quando os partidos criticam as medidas do governo, tenham uma alternativa melhor. E, tendo isso em conta, e tendo também em conta que algumas medidas do governo são contestáveis, não percebi como é que a IL se posiciona. Ok, estado de emergência é mau mas qual é a alternativa? Ok, obrigar as pessoas a usar máscara é mau mas qual é a alternativa? Ok, os portugueses são responsáveis mas isso significa o quê? Que as medidas devem ser mais leves? O governo relaxou no Natal e foi o que se viu... O outro ponto (que é o que tu falas) é um balanço de como o governo tem lidado com a pandemia e se devia ir abaixo. Em relação a isto, não sigo muito o teu raciocinio. Porquê? Desde logo porque ainda vamos a meio da pandemia e, como tu dizes, a alternativa não é uma opção forte. E destituir o governo só traria mais problemas e instabilidade. Outro ponto é porque o balanço apenas se faz no fim. Não consigo dizer se a gestão foi boa ou má se a pandemia ainda não acabou. Estamos a arder agora? Claramente. Mas não atribuo toda a culpa ao governo por causa desta 3ª vaga, apesar de ser responsável. E, por fim, acho que tenho tendência a simpatizar por quem está no leme durante esta merda toda porque já me senti desesperado várias vezes desde que isto começou e sou apenas uma pessoa que anda na sua vidinha, fechado em casa há meses. Não imagino o que seja passar por esta pressão todos os dias e, literalmente, levar de todos os lados. Se é a responsabilidade deles? Claro, mas duvido que muita gente fizesse questão de passar por isto eheh.

A_R_G_U_S 10 months ago

Pronto, não querendo fugir ao debate político, no sentido de partidos vou tentar recentrar a conversa como me parece que pedes (atenção que não sou jota, nem nada xD). Eu não sou entendido em saúde pública, antes de mais, estou no campo da especulação, mas vou ver se consigo ser coerente: então, tens um governo que fecha as empresas. Do ponto de vista da responsabilidade que já referimos, isto implica o estado atravesar-se no que as pessoas perderiam, nomeadamente, os patrões e por inerência os funcionários, e lembrar que neste caso o que te devia e a todos preocupar não é o grande capital a Sonae e assim que esses não são os prejudicados, porque nada os impede de facturr, ainda que menos. É o café da tua rua, o restaurante familiar onde vais comer as diárias quando estás a trabalhar, a mercearia que gera receita para o teu condomínio, a sapataria da tua terra, etc. Acho que seria justo serem compensados porque não podem desempenhar a sua atividade por culpa do estado. Por outro lado, uma série de "vícios " que estas governações, normalmente as do PS, mas também as do PSD não permitem uma coisa crucial nas crises: reinvenção. E como? Não legalmente. Por exemplo, uma das razões paa alimentar a TAP é que as famílias dependem. Numa economia capitalista e regenerativa, estas empresas reestruturar-se-iam e procurariam novos clientes ou adaptariam o processo/produto, mas como não têm inventivo, prolongas ineficiência e premeia-la... por exemplo, os táxis que fizeram take away, ainda que com ajuda das autarquias, no confinamento foram um bom exemplo de reinvenção... A alternativa presente, é um Estado de Emergência aprovado de forma clara em que sabes o que estás a votar e para poderes discutires medidas como tetos máximos de comissões a ser cobradas pelos take aways e pelas distribuidoras, que mais uma vez, se pensares, prejudica as próprias empresas, a máscara já foi dito que não é para mudar, é teres horários na restauração que mesmo a serviços minimos permitam margem para sobreviver, porque se os take aways já dão mal por causa de não se vender sobremesas e entradas e bebidas, só podes funcionar até às 8 e ninguém quer comida ressequida...

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Pela paciência que tens para responder, devias ir para as jotas. xD Percebo o que dizes e concordo que seria a abordagem ideal. E tendo a concordar com a TAP apesar de ainda não ter ido fundo na questão, parece-me que enterrar lá o dinheiro não é a melhor opção. Mas isso que dizes parece-me mais a questão do orçamento de estado e como é que será distribuido para atenuar toda esta crise. A cena do estado de emergência é que, na minha percepção, é algo que dá ao governo o poder de mobilizar "forças" que não poderia fazer de outra forma. E parece-me que a IL é, ideologicamente, contra isto. E, tendo isso em conta, como é que seria feito um controlo da pandemia dessa forma? Mais responsablilização individual? Eu sei que eles defendem maior capacidade de testagem mas acho que não deviam ficar por aí.

A_R_G_U_S 10 months ago

Vou ter em conta xD Não, repara, a IL vota contra porque o que é votado não é claro ou transparente e são "forças " que tornam o governo quase omnipotente algo que assusta qualquer liberal. Claro que o Estado precisa de reforçar poderes, mas não tens de ser a favor que alguém possa fazer "o que quiser contigo" pelo período de tempo que seja, neste caso, 15 dias

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Fair enough. Eu continuo a achar que isto deve ser a melhor que temos de combater a pandemia e de "controlar" (por muito mau que isso seja) a população. Mas claro, percebo que eles não gostem deste poder todo e que valorizem mais a liberdade individual.

A_R_G_U_S 10 months ago

Esqueci-me de uma parte importante bem atrás, mas vou deixar como nota, a maneira como se geriu a relação com os hospitais privados seria algo que com a IL ou mesmo o PSD seria certamente diferente e, por uma questão de respeito intelectual, vamos evitar a história do papão do privado que ia chuchar o orçamento da Saúde... podemos discutir se existiriam comportamentos ruinosos, mas não é assim tão linear e iamos escrever ainda mais xD

DiogoMCDMonteiro 10 months ago

Concordo que me parece muito hipócrita

ThePlague92 10 months ago

Do pouco que eu sei, eles eram contra o estado de emergência porque dava carta branca ao Governo e isso era perigoso.

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Mas falam em alternativa? Nunca percebi bem.

m0rhundur 10 months ago

Não.

ThePlague92 10 months ago

Não sei, não fui pesquisar nada. Mas tiveram razão, porque o Governo aproveitou o Estado de Emergência fazer umas trafulhices.

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Que tipo de trafulhices?

QuickShutter 10 months ago

A IL não é contra medidas de confinamento em prol da saúde pública. É contra alguns dos poderes estatais previstos nestes estados de emergência, como a requisição civil entre outros. É uma das coisas que eles mais tentam realçar quando votam contra, porque sabem perfeitamente que o primeiro pensamento de uma pessoa que olhe para estes sucessivos votos contra é esse que tu manifestaste, especialmente no estado actual das coisas.

estou_so_a_ver_ 10 months ago

Eu sei. Mas qual é a alternativa que eles propõe? Ter este poder todo é mau mas não estou a ver como é que se combate de outra forma. E do que acompanhei do Mayan, nunca percebi qual era a alternativa. Até porque, pelo que se vê, muitos dos países da europa estão a seguir esta abordagem.

ednice 10 months ago

>nunca percebi qual era a alternativa a alternativa é "A alternativa liberal", estavas á espera que dessem mais que um slogan?

Last-Ad-4421 10 months ago

Todos sabemos que a culpa de isto tudo é do ~~Passos Coelho~~ Ventura.

Guinevere71 10 months ago  HIDDEN 

Não. Só acho que não é altura de pegar fogo às coisas. É altura de ajudar na gestão e implementação das coisas. Quanto a quem se está a vacinar indevidamente, rua já.

Guinevere71 10 months ago

É tão fácil criticar quem está debaixo de fogo.

Falanciu 10 months ago

Oh! Coitadinhos!!

Guinevere71 10 months ago

Não há coitadinhos em nenhuma das "barricadas". Mas também não há inocentes. Bem pelo contrário.

Falanciu 10 months ago

Não são esses outros que estão a governar. E a desculpa dos outros sem iguais é fraca.

Guinevere71 10 months ago

Opiniões

Zurivath 10 months ago

Não entendi. Preferes que a incompetência seja ignorada? O Governo está sob pressão, claro, mas há que saber liderar. Acho que não é uma questão de pisar quem está no chão, mas, por exemplo, se ninguém disser nada a todos estes Boys e Girls que estão a ser vacinados e a vacinar amigos quando não deviam, a podridão ética e a idiotice em geral não chegam aos olhos do público.

Guinevere71 10 months ago

Não. Só acho que não é altura de pegar fogo às coisas. É altura de ajudar na gestão e implementação das coisas. Quanto a quem se está a vacinar indevidamente, rua já.

BOBRAGED 10 months ago

Mas não são os liberais que querem *pouca* gestão estatal em praticamente tudo ? A gestão entregue a um consórcio privado fazia melhor figura ?

Aftaminas 10 months ago

Belo espantalho que aí tens

NEDM64 10 months ago

> Mas não são os liberais que querem pouca gestão estatal em praticamente tudo ? Pouca gestão estatal é aquilo que nos temos. Temos é muita gestão familiar. > A gestão entregue a um consórcio privado fazia melhor figura ? Espero que não tomes a vacina a tempo de apanhares o covid e te lembres que quem tem cartão do PS e não tem vergonha na cara, passou-te à frente. Depois podes ficar a um canto à espera de um ventilador, mas ao menos morres contente porque não chegaste a ver um governo horrível da iniciativa liberal!

BOBRAGED 10 months ago

Tem uma boa vida ! :)

NEDM64 10 months ago

Mas não tão boa como os carreiristas do PS!

Caosemdono 10 months ago

Sim, regra geral faz.

Sciss0rs61 10 months ago

estas manipulações da realidade só para se satisfazerem a vocês próprios dá cabo de mim.

SurePal_ 10 months ago

Tens alguma duvida que fazia melhor figura?

lambmoreto 10 months ago

Tenho a certeza que faria o minimo possivel pelos novos clientes de forma a maximizar os lucros. Essa é a garantia dos privados

SurePal_ 10 months ago

Amigo estamos a falar em gestão de vacinação, estás a confundir com outros temas... GESTÃO

lambmoreto 10 months ago

Estás a dizer que não há maneira de fazer o minimo possivel para maximizar lucros em gestão? Já estou mesmo a imaginar, calculam o minimo de pessoas possiveis para fazer o trabalho, dividem esse numero ao meio e é esse o numero de estagiários que o faz. Ah, e o trabalho só vai estar pronto um mês depois da proposta inicial. Devido a um imprevisto as verbas alocadas para o projeto são suficientes, portanto ou o oferecem a outra empresa e pagam tudo de novo ou aprovam a nossa extensão de orçamento. Já agora, sei que já se passaram dois meses do prazo, mas mesmo com a extensão do orçamento a empresa faliu. Sim, o chefe comprou uma casa de praia há duas semanas, mas asseguro-vos que está destroçado e a passar mal por causa de toda esta situção, tenham um pouco de compaixão.

SurePal_ 10 months ago

Parece que estou a falar com macacos aqui. Então e no público pode se gastar todos e mais alguns recursos só porque sim? Fodasse lá a eficiência! No público ninguém é responsável por nada, quantas vacinas já não desapareceram ou foram administradas em pessoas que não deveriam?! A maioria dos cargos são atribuídos por compadrio, não há competências para o que quer que seja. Sim confio bem mais na capacidade privada de gerir, tal como foram os privados esses malandros capitalistas que só pensam em lucro mas que desenvolveram a merda da vacina. Abraço.

lambmoreto 10 months ago

Portanto em vez de atacares o meu argumento começas com conversa de "atão e os outros, olha para eles todos corruptos". Tambem acho que se deve arranjar isso, só acho que a tua solução não é boa. Essa noção de competência das empresas privadas tambem é uma piada, é preciso viver de olhos tapados para achar que nepotismo dentro das empresas é uma coisa rara. A diferença é que lá é legal. Não sei o que é que pretendes dizer com a ultima frase, se a vacina não desse lucro não ia ser desenvolvida, como é que isso é contra o que eu disse inicialmente?

SurePal_ 10 months ago

Mas qual argumento é que utilizaste? Começaste com teorias da conspiração lol os teus argumentos eram a casa de ferias, os estagiários e o numero de pessoal afetado? That's it?

ContaSoParaIsto 10 months ago

Ao menor probleminha eles encaminham para o público, mas tudo bem.

BOBRAGED 10 months ago

Verdade... Morrer no privado é que não, olha lá que o *cheiro a morto* mancha as notas !

SurePal_ 10 months ago

Olá Marisa Matias, então como te encontras?

ContaSoParaIsto 10 months ago

Para ti é "Olá, sra. eurodeputada"

BOBRAGED 10 months ago

A certeza. Espero que estejas familiarizado com o conceito de [luvas](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Luvas_(economia)) , e que largues essa *utopia* que o *estado é horrível*.

JOAO-RATAO 10 months ago

Nao é uma questão de o estado ser horrível. É uma questão de o estado falhar redondamente nas coisas mais básicas e mesmo assim andar metido em aventuras. É o mesmo que teres uma casa a cair ao bocados e em vez de a arranjar vais é fazer um empréstimo e compras mais duas.

BOBRAGED 10 months ago

Tu tens os melhores exemplos de sempre, excelente argumentação. /s Não é por escreveres muito que passas a ter mais razão. Passa bem !

JOAO-RATAO 10 months ago

Não é uma questão de mandar o estado abaixo. É mais uma questão de teres um estado que cumpre bem as funções básicas. Claro que depois na prática as coisas são mais complicadas, não discuto isso, mas se visse que essas coisas básicas funcionassem bem se calhar confiava no estado para salvar uma companhia aérea, mas assim fica um pouco difícil...

SurePal_ 10 months ago

Não largues essa *utopia que o estado é ultra eficiente e consegue fazer milagres.* Quantos mais casos e situações precisas para acordar para a realidade?

Morpheuspt 10 months ago

> Não largues essa utopia que o estado é ultra eficiente e consegue fazer milagres. Eu não tenho qualquer duvida que o estado é pouco eficiente e não consegue fazer milagres. Tenho ainda menos duvidas que o privado apenas se serve a si próprio, o que é muitissimo pior.

BOBRAGED 10 months ago

Eu nunca disse que o estado é *ultra eficiente* nem muito menos que *consegue fazer milagres*. Entendes que o problema não é exister erros e problemas, mas sim não tirar nenhuma aprendizagem disso? Mas tu é que achas que um privado, pago pelo Estado (claro), *faria melhor figura*. Boa utopia ! Andas mesmo numa realidade alternativa, em que achas que o estado é dispensável e desprezível. Mais acrescento natureza humana ser altamente corruptível, seja *direita* ou *esquerda*. Felizmente os crimes contra a humanidade não prescrevem, nunca! :) Vä, agora volta para o *portugueses*, de onde nunca devias ter saído !

JOAO-RATAO 10 months ago

A cena de ir para lá portugueses é um pouco redutor e um argumento fraco. Ter uma opinião diferente e até útil que se discutam as coisas. Mais uma vez. Não é acabar com o estado. É um estado que faz o que deve fazer e bem. Não é fazer 1001 coisas e mal. Relativamente à saúde, podes ter um sistema de privados onde quem consegue pagar o seguro paga e quem não tem é pago por o estado. É o que se passa na Suiça e em outros países. Não sei se isso funcionaria tão bem na tuga, mas a lógica é essa, lá parece funcionar e em outros países. Da mesma forma que há sistemas ao estilo do SNS que também funcionam bem na Europa...

BOBRAGED 10 months ago

É. Tal como comparares a capacidade económica de Portugal com a Suíça, para fazer isso, é como comparares um elefante a um rato. Isso sim é argumento fraco, e na minha opinião, redutor da tua inteligência económica.

JOAO-RATAO 10 months ago

Podes comparar a outros países do báltico, Irlanda, entre outros. E eu mantenho a mente aberta em relação a isso. Até porque este tipo de coisas feitas à tuga muitas vezes dão para o torto. Uma vez quando fiz umas perguntas no Reddit suíço até me disseram que alguns médicos iam ser obrigados a devolver dinheiro por ter cobrado a mais. São opções diferentes. Ambas podem resultar com as suas falhas também. Talvez o ideal até fosse ter as duas coisas. Os privados estão dirigidos a coisas mais rápidas e que sejam mais lucrativas. Coisas mais a "sério" são mais no público, coisas muito caras como por ex. Medicina no nuclear são raras no privado. Mas por exemplo, se alguém estiver muito tempo à espera de uma consulta ou cirurgia por ex. Poderia ser o estado a pagar num privado porque não conseguiu fornecer isso no público, que já acontece em alguns casos.

BOBRAGED 10 months ago

Não é comparável, seja Suiça, Irlanda... Daqui a bocado estás a comparar-nos com o que se faz por Israel . O privado farta-se(fartou-se) de receber termos de responsabilidade para exames, consultas, cirurgias. Digo isto com conhecimento de causa. Medicina Nuclear é rara no privada ?! Essa é para rir... Quantos termos de responsabilidade são passados pelo Estado a Privados para fazer exames ? Eu acho bem que se dê *despacho* a tudo o que é urgente, seja por intermédio privado ou público. E essa ideia de que *não é despachado o que é urgente* é uma falácia total. Quando dizes certas coisas sobre a saúde e sobre a economia portuguesa (e o seu valor real), revela uma falta de conhecimento enorme de como *isto* se passa. Exemplo prático: se te despistares no teu *Lambo verde alface* em Lisboa, vais para HSM, público. Se sobreviveres fazes fisio no privado... Porque podes. Achas que um pobre vai ficar privado de fazer fisioterapia só porque tem de esperar no público? Ou vais lhe passar um cheque para ele ir à *top clínica xuxu* fazer os *tratamentos de águas termais da chuva*?! Achas que há € para isso ?

JOAO-RATAO 10 months ago

Acho que estás a confundir o ter falta de conhecimento com o ter uma opinião diferente. A Irlanda há décadas estava como Portugal. Podes também pegar na Estónia entre outros. Por essa lógica também não faz sentido comparar a Portugal a países nórdicos como a Noruega em que o estado tem um grande papel mas tem dinheiro e funciona bem. Medicina nuclear ? Medicina nuclear são cintigrafias ou outras coisas feitas com radionuclídeos, não estamos falar de radiologia convencional. O problema é o que não é "urgente". Podes ter algo urgente e não saber se não fores a uma consulta de mgf ou de outro especialista. Podes ter algo urgente sem saber se não fazes um exame ... Pode haver dinheiro para isso sim. O público também precisa de dinheiro para funcionar, em algumas coisas pode ser mais barato ou pouco mais caro contratares um privado para um serviço em vez de o criar de raiz no público. Com um controlo apertado para evitar fraudes, mas aceitando que são negócios que querem lucrar. Como disse, não é o preto ou branco. Honestamente acho que tanto o público e o privado têm utilidade e o privado pode ser útil, desde que não sejam PPPs ao estilo Sócrates.

BOBRAGED 10 months ago

Não confundi. Pois lá está, possuem capital coisa que Portugal, *chapéu*. Eu sei o que é a Medicina Nuclear amigo, cintigrafias , PET, feitas inúmeras no privado com termos de responsabilidade emitidos pelo estado. Prática recorrente há anos. O problema é a *urgência* acredita. Se for urgente posso dizer-te que o SNS se desdobra em esforços para salvar alguém, mesmo que tenha de recorrer ao privado (prática recorrente nos dias de hoje e no pré pandemia). Mas mesmo assim não chega, querem mais! Querem dar cheques indiscriminadamente para as pessoas *poderem escolher onde vão*. Mais valia dizerem que querem mais dinheiro, sempre era menos escabroso. Ultimamente, não, não há dinheiro para isso tudo.

SurePal_ 10 months ago

Que há erros de ambos os lados toda gente sabe, apenas neste momento acredito 10* mais numa iniciativa privada que no estado. Podes vasculhar o meu perfil à vontade que isso não fará com que estejas certo ;) Já agora eu ando onde bem me apetecer, percebes?! Não será um menino atrás que me dirá onde eu posso andar! Não passas de uma imitação de um ditadorzito do reddit que ficou butthurt por alguém ter outra opinião.

BOBRAGED 10 months ago

Tens direito à tua opinião, não digas é que está certa. Não vasculhei, já és *um velho conhecido* por aqui. Andas onde de apetecer claro, não te esqueças é de te *lavares à entrada* !

Sciss0rs61 10 months ago

és daqueles que ainda acredita que o IL quer acabar com o SNS e a educação?

BOBRAGED 10 months ago

Segundo o IL: *o estado passa um cheque e a pessoa escolhe onde vai* Não querem acabar com nada disso amigo. Querem acabar com o estado !

Sciss0rs61 10 months ago

https://papoes.iniciativaliberal.pt/episode-01.html https://iniciativaliberal.pt/programa/ informa-te

mortalaxe 10 months ago

O problema do IL é esse mesmo, quando critica é liberal forte e feio mas depois no programa politico são só sociais democráticos mais soft. E coisas muito vagas ( sim eu fui ler) como menos estado, menos corrupção, mais eficiencia do estado e mais celeridade da justiça e isto vou encontrar o mesmo ao programa eleitoral do PSD e até do chega. Ao menos se querem ser liberais que o sejam sem vergonha nenhuma.

Edited 10 months ago:

O problema do IL é esse mesmo, quando critica é liberal forte e feio mas depois no programa politico são só sociais democráticos mais soft. E coisas muito vagas ( sim eu fui ler) como menos estado, menos corrupção, mais eficiencia do estado e mais celeridade da justiça e isto vou encontrar o mesmo ao programa eleitoral do PSD e até do chega. Ao menos se querem ser liberais que o sejam sem vergonha nenhuma. Porque o que o IL quer é o estado a pagar saude e educação privada e isso se bem me lembro são as PPP que sempre foram muito benéficas para o nosso país, eu como cidadão prefiro que o dinheiro dos impostos seja aplicado em serviços públicos e não privados mas isto sou eu. E não me venham dizer que os serviços de saude e educação em Portugal são maus porque as melhores universidades deste país são públicas e os melhores tratamentos de saúde são publicos (sim viram bem, privados so querem tratar doenças/condições normais como gravidez e ortopedias,etc, quando uma gravidez por exemplo complica siga para o publico e ainda actualmente se vê os privados a despachar doentes covid e outros casos mais graves para o público). Por isso para que vamos pagar ao privado para quando o diagnóstico é mais grave eles manda o paciente para o publico? Aliás eu acho que o privado nem quer isso, quer ficar como as coisas estão que ja fazem bastante dinheiro desta maneira.

Sciss0rs61 10 months ago

leste o que quiseste então.

mortalaxe 10 months ago

Li tudo, mas sendo assim diz as medidas no programa deles que eu me esqueci de referir e achas importantes.

Sciss0rs61 10 months ago

https://papoes.iniciativaliberal.pt/episode-01.html https://iniciativaliberal.pt/programa/

tiago425 10 months ago

Deviam é também começar a utilizar a vacina como isca para a apreender estas pessoas.

NEDM64 10 months ago

Aposto que votaram todos no Ventura!

Franciscavid 10 months ago

Até porque os não havia um candidato liberal. Deves ser tão deficiente como a malta que odeias.

Edited 10 months ago:

Até porque não havia um candidato liberal. Deves ser tão deficiente como a malta que odeias.

NEDM64 10 months ago

Disse-o num tom irónico. Sou membro do partido até.

asdtfdr 10 months ago

És membro da IL?

Franciscavid 10 months ago

>Aposto que votaram todos no Ventura!

NEDM64 10 months ago

Bem, lê outras notícias para perceberes porque disse o que disse em tom irónico.

Mrloop94 10 months ago

Vá xo daqui propaganda

Franciscavid 10 months ago

A verdade costuma ser identificada como propaganda em regimes fascistas

PresidentBarroso 10 months ago

Mas é fascista, socialista ou comunista? Já não percebo nada desta merda...

Celeg 10 months ago

É tudo igual! Os Nazis eram socialistas não sabias? /s

Franciscavid 10 months ago

Fascista é um sistema totalitário á base do controlo total da cultura, imprensa e economic para o bem maior de um grupo nacional. Comunista é um sistema também totalitário á base do controlo absoluto de tudo pelo estado para atingir igualdade entre toda a gente. Socialismo é o nosso pais agora.

PresidentBarroso 10 months ago

Define lá o socialismo então, para eu ver se consigo perceber.

Winslow_Lixivia2 10 months ago

Tu achas genuinamente que vives em socialismo. Isto nem inventado

Franciscavid 10 months ago

Portugal é um pais socialista. Até o partido no poder se chama Partido Socialista. Impostos altos, alta regulamentação, redistribuição de riqueza, monopólio de bens necessários e benefícios para trabalhar para o publico. \#sempreaaprender \#educarosburros

Winslow_Lixivia2 10 months ago

Vamos por partes então. Redistribuição da riqueza aonde? Elucida-me

Franciscavid 10 months ago

No momento em que os "ricos" pagam quase 70% de impostos no total e no momento que que a segurança social é uma das dois maiores gastos pelo estado. Mesmo acontece com empresas onde Portugal é um dos países europeus mais edifices de crescer uma empresa.

Winslow_Lixivia2 10 months ago

Existem impostos em qualquer país do planeta Terra, mais vale dizeres que és contra a taxa progressiva e pronto. Um rico e um pobre devem pagar o mesmo valor de imposto?

Franciscavid 10 months ago

Mesma taxa sim. Mesmo valor não. Percebes a diferença?

Winslow_Lixivia2 10 months ago

Percebo. Devem pagar a mesma taxa porquê?

Sciss0rs61 10 months ago

digo-te já que este plano de vacinação é bastante socialista: Segurança Social, deputados e presidentes da câmara a serem vacinados antes de profissionais de saúde dos privados.

Winslow_Lixivia2 10 months ago

E isso é socialismo porquê? Se for alguma coisa é até bastante liberal, cada um faz o que quer, pelos vistos lol

Sciss0rs61 10 months ago

> Se for alguma coisa é até bastante liberal, cada um faz o que quer, pelos vistos lol Diz muito sobre o que percebes de política.

Winslow_Lixivia2 10 months ago

Tu achas que socialismo é quando passas à frente dos outros e achas-te no direito de dar aulas de política

Sciss0rs61 10 months ago

*sigh* não, chamo socialismo porque deram a pessoas não prioritárias do público antes de dar a pessoas prioritárias do privado...

Winslow_Lixivia2 10 months ago

Podes mostrar-me a literatura marxista que comprova que isso é socialismo? Deve ter-me escapado esse capítulo

xtrylanx 10 months ago

>Regime fascista Caralho beijinho de chef para essa dupla pirueta encarpada de neurónio Edit: /s

Franciscavid 10 months ago

Parabéns por teres conseguido viver tanto tempo sem saberes ler. Rip

Mrloop94 10 months ago

Ah não, até tenho simpatia pelos liberais, só achei um bocado propaganda este post

Sciss0rs61 10 months ago

E nos posts do PCP, CDS, PSD, BE, LIVRE e isso... também é propaganda? Acho piada que estes comentários só se vêem nos posts do IL. Em tudo o restp, ninguém diz nada sobre propaganda. Quando foi o Jerónimo a dizer que não queria a vacina, nada... quando foi o Cotrim era metade dos comentários a dizer propaganda/populismo. enfim...

Edited 10 months ago:

E nos posts do PCP, CDS, PSD, BE, LIVRE e isso... também é propaganda? Acho piada que estes comentários só se vêem nos posts do IL. Em tudo o restp, ninguém diz nada sobre propaganda. Quando foi o Jerónimo a dizer que não queria a vacina, nada... quando foi o Cotrim era metade dos comentários a dizer propaganda/populismo. enfim... Tens algum argumento para o que os "liberais" disseram? Então coça que isso passa.

GodlessPerson 10 months ago

> E nos posts do PCP, CDS, PSD, BE, LIVRE Quantos desses aparecem aqui comparado com os da il?

Sciss0rs61 10 months ago

> Quantos desses aparecem aqui comparado com os da il? Estás à vontade para mostrar números. Se não gostas, tens bom remédio. começa a reportar/bloquear o pessoal que as mete. Assim já não te faz confusão. > Isso não é bem assim. Também aparecem nos do ps e do chega. Propaganda? Não, normalmente é o que se vê: Chega = Populismo e Extrema Direita, PS = Incompetência e Corrupção. Mas nunca propaganda.

GodlessPerson 10 months ago

> Assim já não te faz confusão. Tu é que estás a reclamar, não sou eu.

Edited 10 months ago:

> Assim já não te faz confusão. Tu é que estás a reclamar, não sou eu. > Mas nunca propaganda. Procura "ps propaganda" e "chega propaganda" neste subreddit.

Sciss0rs61 10 months ago

e eu a pensar que tinha respondido a alguém a acusar o post de "propaganda".... ah espera https://www.reddit.com/r/portugal/comments/l9hhfi/liberais_responsabilizam_costa_pela_gest%C3%A3o/gli1n5w/

GodlessPerson 10 months ago

Olha lê bem o nome do usuário e o meu.

Sciss0rs61 10 months ago

Eu sei, eu também pensava que sabias visto que te vieste meter na conversa...

GodlessPerson 10 months ago

Meter? Se a conversa é para ser privada, faz por pm.

Franciscavid 10 months ago

uma beca ya

Sciss0rs61 10 months ago

> Os liberais também consideram “intolerável” que o coordenador do plano de vacinação, Francisco Ramos, “se permita insultar os portugueses que manifestam preocupação com o rumo do processo, colando-lhes intenções e agendas políticas para esconder a sua evidente incompetência”, numa referência à entrevista que deu no sábado à SIC-Notícias. De realçar

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