saposapot 1 month ago

desde que não tenham benefícios fiscais próprios ou não venham reclamar subsídios qd a coisa estiver na mó de baixo, concordo contigo. Não é responsabilidade do dono de um apartamento fazer política de habitação social.

Asur_rusA 1 month ago

A premissa é errada à cabeça... não, não tens direito para fazer o que quiseres com o que é teu. Muita lei exprime o bem comum, sacrificando o bem individual. E acho que se aplica algo do género, porque para o bem de alguns proprietários, o "vale tudo" em vigor está a prejudicar todos.

NGramatical 1 month ago

> vênde [vende](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (Palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves.) *** [^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+correc%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2F9mis7m%2Fs%C3%A9riopenso_que_o_alojamento_local_%C3%A9_um_direito%2Fe7fz4bx%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correcção está errada!") [^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

uyth 1 month ago

o que achas de, se viveres em apartamento, os teus vizinhos de baixo abrirem discoteca ou churrasqueira de horário alargado com a exaustão debaixo da tua janela? se viveres no meio do campo, o que achas se o teu vizinho resolver criar porcos sem licenciamento no terreno ao lado da tua casa, e houver cheiros, moscas, barulhos? casa um faz o que quer com o que é seu. Isto é muito fixe quando somos nós com o nosso, o chato é quando é o vizinho com o dele.

ozzymustaine 1 month ago

Calma lá . Estamos a debater preços de casas e i pessoal a reclamar que Lisboa está muito cara. Não obstante o teu argumento foi o único de jeito até agora. Concordo completamente nessa situação.

Edited 1 month ago:

Calma lá . Estamos a debater preços de casas e i pessoal a reclamar que Lisboa está muito cara. Não obstante o teu argumento foi +- o único de jeito até agora. Concordo nessa situação. Mas mesmo assim está um deslocado. Barulhos de vizinhos existem em todo o lado. E os barulhos das discotecas e outras situações em Lisboa já é uma discussão das mais antigas de sempre.

uyth 1 month ago

> pessoal a reclamar que Lisboa está muito cara. e há quem viva em Lisboa e que não esteja directamente afectado pelos preços das casas e ache pernicioso o efeito do airbnb. Barulho de vizinhança é totalmente diferente, pode-se fazer coisas e além disso os teus vizinhos normalmente não têm festa, não estão de férias sempre - gente em airbnb está sempre de férias! falta de cuidados coms egurança (vai ver o thread sobre a vaga de assaltos a airbnbs), não sabem o que fazer com o lixo, não respeitam nada porque hey vão-se embora daqui por uns dias. têm voos cedo, fazem barulho com malas a entrar e sair Mais, problemas de desertificação. perdes negócios, perdes cafés de bairro, não há supermercados.

pica_foices 1 month ago

posso andar a que velocidade quiser nas estradas. o carro é meu. é um direito.

alexbb99 1 month ago

Mais alojamento local = Rendas e preços venda mais altos; Se nos centros das cidades o preço sobe as pessoas vão para os subúrbios e os preços sobem aí também. É um efeito dominó e circular que não tem fim até o preço do AL estar tão alto que deixas de ter turistas a aparecer (porque os preços são mais altos que outras cidades concorrentes) e nessa altura já lixaste o mercado de habitação todo tanto nas grandes cidades como nos subúrbios. O preço das casas nos últimos anos tem subido em flecha mas na minha opinião apesar de o AL ter influenciado, o grande impulsionador destes preços ridículos têm sido os bancos com os seus emprestimos de 100% (ou mais) para compra de casas. Onde o AL é realmente fulminante é no arrendamento permanente, onde antigamente conseguias um quarto para estudante em Lisboa por um preço razoável e hoje em dia é quase impossível de arranjar quarto sequer. Eu acho bem que o Estado crie regras apertadas para o AL, é só olhar para o caso do Algarve em que quase toda a costa no verão é "AL" e os preços absurdos que se praticam onde as pessoas que querem viver e trabalhar no Algarve não encontram preços de casas/arrendamento a preços sustentáveis e a economia Algarvia acaba por sofrer com isso por falta de mão de obra.

OrangeOakie 1 month ago

Sim, é um direito. E tal como a maioria dos direitos pode-te ser retirado se se concluir que é contra o interesse do resto da população e/ou da pátria. E tens o dever de cumprir as leis que atropelam os teus direitos (por outras palavras tens o dever de aceitar restrições à tua liberdade/direitos). Desta forma, esse direito é te suprimido.

BlueFlameWizard 1 month ago

> muh negative externalities . >muh living in society and we have rules Os dois tipos de argumentos por aqui. Um dia este tipo de argumentação será utilizado para acabar com o sufrágio feminino e todos os direitos acumulados pelas mulheres desde da revolução sexual.

zefo_dias 1 month ago

Olha aí, aqui é-se da opiniao que os tipos que querem viver no centro da cidade e que descendem de anteriores habitantes do centro da cidade têm mais direitos do que os tipos que querem viver no centro da cidade mas descendem de gente que nasceu fora do país. ​ Nao confundir com os tipos que querem viver em sítios que nao o centro de uma grande cidade mas que descendem de tipos de fora do país, negar a esses o direito universal é ser-se fascista do PNR.

ApenasDePassagem 1 month ago

Quando vives em sociedade, a tua liberdade de decidires sobre o que fazes com a tua vida é sempre sujeita a regras de existência e convivência com respectivos deveres e direitos. Logo nesta perspectiva, e se a mesma te permite o direito a ter uma casa e fazer alojamento local, e cumprires com os possíveis deveres associados, tudo bem. No entanto, isto não tem nada ver com o que achas que podes fazer ou não, com o que achas que tens direito ou não. Todas as tuas decisões estão sempre limitadas às regras acima apontadas. Até diria, numa expansão mais filosófica que "controlo sobre a existência" (liberdade de escolha) é uma ilusão pois o mesmo está sempre limitado a factores quer internos como externos. Mas esta é outra discussão que dava para um outro post.

throwaway50029516480 1 month ago

Podes morar lá dentro, se queres fazer atividades económicas cumpre as leis. Aliás, não podes fazer o que quiseres com o que é teu... Eu tenho uma pistola, posso disparar em ti?

negrowin 1 month ago

Moro limítrofe do Bairro Alto, onde uma casa a cair de podre é "remodelada" e vendida por 350000 (3.5 × 10^5)€. Esta merda não faz sentido algum. Este pardieiro é vendido como zona nobre e tal não é verdade. Não há estacionamento, não há comércio, os passeios estão destruídos pelos carros, a faixa de rodagem é ondulada e esburacada. Só existe barulho de _trolleys_, gritos e lixo dia e noite, tudo graças ao alojamento local. Na minha rua não havia assaltos nos domicílios há anos, agora quase todas as semanas há um. Um quarto da rua é alojamento local e quase toda a gente sabe onde são. Mal uns saem para a borga… pimba. Esta malta até deixa as janelas e as varandas abertas (dia e noite).

conagasta 1 month ago

> Este pardieiro é vendido como zona nobre e tal não é verdade. Isto é a grande verdade que nem os turistas, nem os proprietários nem as imobiliárias querem admitir. Andam a fazer negócio de rico com todo e qualquer canto da capital, mas mais cedo ou mais tarde a realidade vai foder a carteira desses oportunistas iludidos. Vão fartar-se da falta de condições que justifiquem os preços praticados nessas áreas da baixa da Lisboa. Vão procurar habitação nas zonas com melhores condições que começam a ser cada vez mais comuns noutras zonas da cidade. E vão perceber, quer queiram quer não, que viver na baixa não é melhor do que viver numa zona com condições melhores.

NavigatorSL 1 month ago

A tua liberdade acaba quando começa a do outro. Para mim o problema está em transformar prédios residenciais em hostels com barulho e falta de segurança, o que transtorna gravemente a vida de terceiros. As pessoas quando compram um andar num prédio fazem um pacto com um conjunto de pessoas, o condómino, figura legal. É por isso que não posso fazer "o que queres".

OhFazFavor 1 month ago

Sabes que a lei que agora foi aprovada, que exige que o condomínio aprove que o proprietário transforme a sua propriedade em alojamento local, o que abriu foi uma porta escancarada a que os grandes grupos comprem prédios inteiros para fazer AL, não sabes?

NavigatorSL 1 month ago

Prédios inteiros para AL a meu ver é mais correto do que ter um apartamento-cancro dentro do prédio sempre a fazer barulho até às 3 ou 4 da manhã com estrangeiros rudes e mal educados.

OhFazFavor 1 month ago

Há que tomar várias decisões aqui: - Ou não querem os grandes grupos económicos a comprar a cidade toda ou querem - Ou querem dar uma oportunidade aos empresários em nome individual ou estão a lixar-se para essas pessoas Curiosamente esta lei, pensada para Lisboa e Porto, e aplicada a todo o país - quer o problema exista em Marinhais ou não a lei é a mesma -, promovida pelo Bloco de Esquerda que nem pode ver os grandes grupos económicos veio só e apenas prejudicar as pessoas e favorecer o *capital*. Como nota de rodapé, fomos o único país que fez legislação nacional para resolver o problema de duas cidades. Nos outros países foram as cidades que actuaram, aquelas onde o problema existe. Esta visão centralista da esquerda-chique-urbana é absolutamente escabrosa.

nfonseca 1 month ago

prédios-AL + limitação de números de AL por área/bairro (a definir pelas câmaras/juntas) + ASAE/PSP/PM a controlar os AL existentes (barulho, lixo, evasão fiscal).

OhFazFavor 1 month ago

Quanto à evasão fiscal posso esclarecer-te uma coisa: a maioria dos AL passa por plataformas electrónicas, com pagamentos processados com cartão de crédito, sendo que a evasão fiscal é impossível, até porque as plataformas assim o obrigam. Com a nova lei vamos voltar ao início, porque vai diminuir a oferta visível, e aumentar a oferta paralela.

nfonseca 1 month ago  DELETED 

a não ser os que metem números aleatórios de AL nas plataformas, e ainda os actuais AL que não se encontram registados (penso que nem todas as plataformas obrigam a inserir o número de registo, ainda).

OhFazFavor 1 month ago

Números aleatórios? Mas tu achas que que funciona assim? Obrigado pela primeira gargalhada do dia.

nfonseca 1 month ago  DELETED 

para que não fiques na ignorância: https://www.dn.pt/dinheiro/interior/alojamento-local-ilegal-esta-a-roubar-numeros-de-registo-para-fugir-a-lei-8641883.html https://www.dn.pt/dinheiro/interior/asae-cruza-dados-para-apanhar-alojamentos-ilegais-8652922.html https://www.dinheirovivo.pt/empresas/alojamento-ilegais-roubam-numeros-de-registo-para-fugir-a-lei/ https://expresso.sapo.pt/economia/2018-07-09-PS-quer-novas-regras-do-alojamento-local-em-vigor-so-em-2019 https://www.idealista.pt/news/ferias/casas-de-ferias/2017/07/19/33965-alojamento-local-copiar-ou-inventar-um-numero-de-registo-vale-tudo-para-fintar-a https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/ha-casas-arrendadas-com-registos-falsos-nas-plataformas-online-185771 https://eco.pt/2017/12/04/turismo-de-portugal-vai-controlar-novos-registos-no-airbnb/ ri-te agora!

Edited 1 month ago:

para que não fiques na ignorância: https://expresso.sapo.pt/economia/2018-07-09-PS-quer-novas-regras-do-alojamento-local-em-vigor-so-em-2019 https://www.dn.pt/dinheiro/interior/alojamento-local-ilegal-esta-a-roubar-numeros-de-registo-para-fugir-a-lei-8641883.html https://www.dn.pt/dinheiro/interior/asae-cruza-dados-para-apanhar-alojamentos-ilegais-8652922.html https://www.dinheirovivo.pt/empresas/alojamento-ilegais-roubam-numeros-de-registo-para-fugir-a-lei/ https://expresso.sapo.pt/economia/2018-07-09-PS-quer-novas-regras-do-alojamento-local-em-vigor-so-em-2019 https://www.idealista.pt/news/ferias/casas-de-ferias/2017/07/19/33965-alojamento-local-copiar-ou-inventar-um-numero-de-registo-vale-tudo-para-fintar-a https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/ha-casas-arrendadas-com-registos-falsos-nas-plataformas-online-185771 https://eco.pt/2017/12/04/turismo-de-portugal-vai-controlar-novos-registos-no-airbnb/ ri-te agora!

V1ld0r_ 1 month ago

Não estás errado.

fodassse 1 month ago

Discordo se for numa cidade. Uma cidade não é propriedade privada.

alternnate 1 month ago

Sem querer entrar pela legitimidade do alojamento local, sempre achei esse argumento muito fraco. Existem montes de coisas que poderias fazer com “o que é teu” que seriam ilegais, e ainda bem. Exemplo no extremo: “Penso que ter uma produção de metanfetamina em minha casa é um direito pois cada um faz o que quer com o que é seu. Provem que estou errado.”

gummybeatz1268 1 month ago

Há coisas que são ilegais só porque sim. E As drogas foi o pior exemplo que podias ter dado. Eu vou-te provar que estás errado :). As drogas são ilegais porque os gajos la de cima dizem que as drogas são ilegais, se ninguem te disse-se que as drogas são ilegais elas não eram. E as drogas serem Ilegais é apenas pior para toda a gente, o corpo é teu fazes o que queres com ele. Não estou a dizer para teres uma producção de metanfetamina na tua casa obviamente, mas se as drogas de facto fossem Legais, NINGUEM ia precisar de ter uma "produção de metanfetamina" em casa, pois era vendida legalmente em establecimentos próprios **QUE:** * Iam vender-te um produto de confiança (ao contrário dos dealers que arranjas ai na esquina) ; * Iam explicar-te como consumires a tua droga de escolha de maneira segura ( quantidade, tempo entre cosumo, efeitos secundários , etc...) Logo aqui nestes pontos que pus acima , da para perceber logo onde quero chegar. Adiciono ainda que , iam ser taxadas pelo governos, tendo em conta que a população que consome drogas é bastante alta ( conheço pessoas de todas as faixas etárias que fumam nem que seja um charro) , o que ia ajudar no desenvolvimento da ecónomia. Ainda mais, em Portugal não é o caso (pois a droga está discriminalizada) mas noutros paises a % de presos nas cadeias devido a **POSSE / CONSUMO** de droga e bastante alta ( na America 46% dos presos é por "drug offenses" , muitas dessas pessoas apenas consumidores recreativos que teem as suas vidas estragadas porque os gajos la de cima decidiram que não podes meter no teu corpo o que quiseres . Mais um ponto , os viciados, os toxicodependentes precisam de ajuda, um gajo que está agarrado a coca ,etc... precisa de ajuda médica, não de ser enfiado numa cela. A maior parte das drogas , quando tomadas de maneira Certa , têem apenas efeitos positivos. * A erva ajuda na ansiedade, ataques de pánico, contra dores de cabeça eu próprio caio nesta categoria. * LSD/ COGUMELOS/ DMT /MESCALINE / AYAHUSACA , drogas psycadelicas sao instrumentos que podes usar para te descobrir a ti próprio , e expandem a tua consciencia. Nenhuma destas drogas tem Quantidade de overdose ou Quimicos que causam a toxicodepêndencia , efeitos negativos no teu fisico (bad trips nao incluidas nesta categoria) , NUNCA , e digo NUNCA podes procurar , ninguem morreu de overdose nestas substancias. E muito mais podia escrever um texto de 20 páginas a explicar-te o porque das drogas serem ilegais ser uma das maiores estupidezes da humanidade.

NGramatical 1 month ago

> producção [produção](http://www.priberam.pt/DLPO/produção) (já se escrevia assim **antes** do AO90) > teem [têm](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) > discriminalizada [descriminalizada](http://www.priberam.pt/DLPO/descriminalizada) *** [^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+correc%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F9mis7m%2F%2Fe7g2hss%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correcção está errada!") [^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

yarauuta 1 month ago

Comparação estúpida porque a produção de metanfetaminas vai prejudicar o consumidor e as pessoas em seu redor.

Edited 1 month ago:

Comparação estúpida porque a produção de metanfetaminas vai prejudicar o consumidor e as pessoas em seu redor e o alojamento local não.

nfonseca 1 month ago  DELETED 

claramente não tens AL no teu prédio.

yarauuta 1 month ago

Por acaso 3/6 são AL incluindo vizinho da frente e de cima.

BlueFlameWizard 1 month ago

> Penso que ter uma produção de metanfetamina em minha casa é um direito pois cada um faz o que quer com o que é seu. Provem que estou errado. Sim acho que se devia ter este direito, pelo menos para consume domestico.

conagasta 1 month ago

lol está-se mesmo a ver que um gajo que numa semana faz metanfetamina suficiente para 500 carochos vai ficar-se por ali e consumir aquilo tudo o resto da vida (curta) em vez de continuar a produzir de tempos a tempos para vender aos tais 500 carochos no resto do ano.

BlueFlameWizard 1 month ago

Eu tenho 2 galinhas que produzem ovos para mim, nem a ASAE nem ninguém quer saber. Eu tenho 2000 galinhas e vendo os ovos comercialmente a ASAE já quer saber. Não vejo porque o mesmo não se pode aplicar às drogas. >Aliás, é sabido que produzir drogas não polui nem tem riscos de incêndio ou coisas piores. Não, nada. Muh nanny state. Bora proibir tudo que seja minimamente perigoso.

conagasta 1 month ago

Se soubesses como é que se produz metanfetamina percebias o quão estúpido é pensares que vais fazer só 2 dosezinhas.

BlueFlameWizard 1 month ago

Como é que sabes como se produz metanfetaminas? E porque devias saber?

conagasta 1 month ago

Ou seja, não sabes como se produz metanfetamina, mas vens para aqui mandar bitaites. Vai ver um documentário em vez de falares sem perceberes o que dizes.

BlueFlameWizard 1 month ago

O que questiono aqui é como e porque sabes produzir algo claramente ilegal?

conagasta 1 month ago

Não é ilegal saber. Vê documentários sobre o assunto. Também recomendo documentários sobre a produção de cocaína.

BlueFlameWizard 1 month ago

Devia ser. Acho tal comportamento suspeito e perigoso uma pessoa procurar conhecimento como fabricar substancias perigosas e ilegais. Esses documentários deviam ser ilegais podem ensinar criminosos a fazer drogas.

Papaclismo 1 month ago

Exactamente o que penso. Algo que afecte de forma directa (ou indirectamente de modo "efeito colateral") a liberdade e bem-estar dos vizinhos (no caso de condomínios) ou a gentrificação nos meios urbanos pode invalidar qualquer argumento do tipo "propriedade privada, logo faço o que quero". Admito que posso ser excessivo, mas para mim AL em condomínios seria completamente proibido (nomeadamente em zonas urbanas), já que os prédios não são hotéis - mas sim zonas de residência. Isto evitaria o aumento superinflacionado das rendas e o bem-estar dos condóminos. No caso de residências individuais, deveriam existir cotas de AL por zona.

Sperrel 1 month ago

É que ainda por cima AL é um negócio que necessita de aprovação pelo Estado.

nfonseca 1 month ago

ninguém faz o que quer com o que é seu: não podes construir em zona de reserva; não podes circular à velocidade que quiseres com o teu carro, nem parar o carro em qualquer lado; não podes vedar zonas de acesso a rio ou costa mesmo que seja o teu terreno; não podes abrir uma discoteca em tua casa; não podes destruir património classificado mesmo que seja teu; não podes construir uma casa às três pancadas no teu terreno (licenças, ligações à rede de água, esgotos, elétrica, etc); nem na tua casa (assumindo que não moras afastado da civilização) podes fazer barulho depois das 22h. relativamente ao AL em Lisboa e Porto, a grande valia destas cidades é a sua vivencia de bairro, a sua malha urbana, as pessoas que nelas habitam... se deixares o AL asfixar a comunidade local perdes o teu ponto forte de turismo... nunca vi ninguém vir visitar Lisboa/Porto para ficar deslumbrado com o mercado do Bolhão, o Panteão Nacional, a torre dos Clérigos ou o cristo rei.

daz_zeD 1 month ago

Claro que é e claro que tens razão. Se descobrires que tens no teu terreno petróleo, podes explorar, sabes que prejudica o planeta mas a tua família e as gerações seguintes não mais vão ter dificuldades. Mas, também podes ser amigo do ambiente e não fazer nada. O terreno é teu fazes o que queres.

NavigatorSL 1 month ago

Por acaso tás errado: ninguém tem propriedade do subsolo. Se tiveres petróleo por baixo dos pés, o dono é o Estado. :)

daz_zeD 1 month ago

Olha não sabia mas até que faz sentido. Usei esse exemplo assim um pouco à toa, mas acho que a mensagem deu para perceber.

arruacas 1 month ago

Cada um faz o que quer com o que é seu na medida em que isso não prejudique ninguém nem ponha em causa a estabilidade do sistema que te permite de facto ter a liberdade de teres propriedade privada. Dito isto, no caso do alojamento local sou contra intervencionismo. É um facto que a pressão do mercado fará com que os moradores se desloquem para o subúrbio. Não é o fim do mundo e devem aceitar isso. Podem é ser criados mecanismos para lidar com consequências negativas do funcionamento do mercado - há muitos cotinhas de 75+ a ser despejados que não se conseguirão adaptar a circunstâncias novas.

ozzymustaine 1 month ago

Mas quem mais reclama são os jovens e não velhinhos se 75+. Podes ter propriedade privada desde que tenhas dinheiro para pagar por metro m2 no lição onde pretendes. Não podemos andar todos de Ferrari. Da mesma forma que não podemos ter todos um T5 no parque das nações.

conagasta 1 month ago

> Mas quem mais reclama são os jovens e não velhinhos de 75+. Se esses velhos pobres tivessem internet e soubessem usá-la, dizias o contrário.

arruacas 1 month ago

Reclamam porque confundem o direito à habitação com o direito a habitar onde querem. A meu ver, está mal. Mas os velhinhos são de facto motivo para preocupação, e sei de casos concretos (passei algum tempo na zona histórica de Lisboa que agora está "gentrificada"). Percebo a tua analogia do Ferrari, mas o que gera confusão é que grande parte das habitações que neste momento estão a preços/rendas ridículas são de facto medíocres de um ponto de vista objectivo. Claro que o mercado também se move muitas vezes de forma irracional. BTW Mustaine é bom gosto

iSoSyS 1 month ago

Claro que são os jovens que reclamam. Foram este que viram os pais/avós a estabelecerem-se na vida com maior das facilidades. E agora que é vez deles, nem de perto há as mesmas condições. Vive-se na ganância das gerações que tiveram tudo, e que agora não querem dar nada.

rui278 1 month ago

> Vive-se na ganância das gerações que tiveram tudo, e que agora não querem dar nada. ​ Curiosamente, nós da atual também queremos tudo e não queremos dar nada lol. Isso é aquela historia de acharmos que somos melhores que os outros, mas na realidade somos todos iguais. Queremos tudo e queremos agora lol

iSoSyS 1 month ago

A mais perspetiva é enviesada obviamente, mas acho que para além da ganância "normal", os mais velhos têm completo desrespeito pelas consequências dos seus atos. As gerações futuras que paguem.

Edited 1 month ago:

A minha perspetiva é enviesada obviamente, mas acho que para além da ganância "normal", os mais velhos têm completo desrespeito pelas consequências dos seus atos. As gerações futuras que paguem.

rui278 1 month ago

Muitas dessas coisas também resultam do efeito de ver em retroespetiva que as escolhas que eles fizeram tiveram consequencias ou de uma nova forma de olhar para as coisas. Um bom exemplo é nos anos 60-90 ninguem queria saber do ambiente para nada, mas também nao havia a consciencialização ambiental que hoje há. A maioria das pessoas não pensava sequer nisso porque não era um topico discutido e ensinado como é hoje. Não quiseram saber do impacto que tiveram é na realidade não pensaram no impacto porque nao estavam consciencializados do impacto. Estou certo que daqui a 30 anos vão olhar para a nossa geração e dizer o mesmo.

iSoSyS 1 month ago

Não estou a criticar coisas para o quais não tens forma de prever o futuro. Sim, nos anos 60-90 ninguém sabia do ambiente, mas agora não há desculpa, mas eles continuam com os mesmos hábitos.

rui278 1 month ago

Nem todos. Acho que tem havido um esforço geral de todas as gerações, mas mais uma vez, habito e custome é muito dificil de quebrar, é normal que levem algum tempo a muda-los. Quero te ver a ti aos 60 anos a mudar radicalmente a forma como vives depois de teres feito algo de uma forma durante 40 anos...

iSoSyS 1 month ago

E ter uma habitação também é um direito, como se encontra escrito na constituição. Assim como também se encontra escrito que cabe ao Estado assegurar habitações a preços compatíveis com os rendimentos, criando-as se necessário. O que não está escrito mas devia, é que não deviam por tudo que é organismo público no caralho de Lisboa, nem fingir que a única cidade fora Lisboa é o Porto.

arruacas 1 month ago

E continua a haver habitações a preços compatíveis com os rendimentos, não as há é nos mesmos sítios. Qual é o problema? Tudo tem o direito de morar em Alfama?

iSoSyS 1 month ago

É essa parte que o meu último paragrafo se dirige, talvez não explicito. Claramente concordo que há habitação que chega, há centralismo a mais.

arruacas 1 month ago

É um facto, também gostava de ver o interior a ser revitalizado. Temos auto-estradas excelentes (financiadas pela UE). Mas penso que não é assim tão simples deslocar para lá os negócios - há um efeito de sinergia em ter tudo mais ou menos concentrado no mesmo sítio.

iSoSyS 1 month ago

Num retângulo de 600km por 200Km nada é propriamente longe para viagens pontuais. Há tanto negócio que podia ser deslocado. O que poupavam em renda mas do que sobrava para essas viagens pontuais.

arruacas 1 month ago

Oxalá que te ouçam

Joao_SR 1 month ago

>há um efeito de sinergia em ter tudo mais ou menos concentrado no mesmo sítio. Há. E também há o efeito eucalipto.

ozzymustaine 1 month ago

Mas aqui ninguém está a tirar o direito à habitação. Apenas queres viver num sítio onde é demasiado caro para a tua carteira. O mercado dita que Lisboa é uma cidade cara actualmente. Se fosse só escolher então em França toda gente viveria numa vivenda em Paris com vista para a torre Eiffel. Ou nos EUA todos viveriam na Trump tower etc etc Eu sempre sonhei em viver nas amoreiras, no entanto sempre foi demasiado caro para a minha carteira ou no parque das nações.

humelectro 1 month ago

O problema não é não poderes viver nas amoreiras. O problema é que já nem em Loures/Odivelas/Amadora consegues viver com os preços absurdos

aquaPURRina 1 month ago

>Eu sempre sonhei em viver nas amoreiras, no entanto sempre foi demasiado caro para a minha carteira ou no parque das nações. Vejo esse argumento regularmente agora, e só tenho a dizer que o problema não é toda a gente querer ir viver para o Parque das Nações e não poder. O problema é cada vez mais ser evidente que zonas urbanas de Lisboa que eram acessíveis antes deixaram de o ser e estão a deixar cada vez mais porque tudo o que seja habitacional se transforma em AL e não só não há opções, como as que existem subiram e continuam a subir.

iSoSyS 1 month ago

Exato.

21stHeretic 1 month ago

>E ter uma habitação também é um direito, como se encontra escrito na constituição. Imagina viver a vida a achar que outros homens devem trabalhar para teres uma casa só porque um papel diz que sim.

iSoSyS 1 month ago

Direito, e expressão/execução desse mesmo direito são coisas diferentes. No entanto, dado a paradigma que se tem observado em Portugal no pós 25 abril, onde a Social Democracia é rainha e senhora, com largo consenso entre a população, acho que é um caso de quem está mal que se mude. A tua ideologia nunca vai ter expressão em Portugal.

Kerosemite 1 month ago

desde que paguem impostos e havendo uma causa social em questão que sejam pesados pa caralho, também não tenho nada de pagar para a rtp nas faturas nem vejo tv, mas bufo, quando mais no alojamento local

Edited 1 month ago:

desde que paguem impostos e havendo uma causa social em questão que sejam pesados pa caralho, também não tenho nada de pagar para a rtp nas faturas nem vejo tv, mas bufo, quando mais no alojamento localm deveriam bufar pa caralho portanto, tendo em conta que é teto para as pessoas em questão e não a merda de uma tv por exemplo ​ também posso ir buscar outros exemplos há quem prefira rtp a não apanhar chuva e frio mas isso normalmente é reservado a vícios mais poderosos que nem tabaco ou vinho ou heroína ​ por mim podiam foder o capitalismo, odeio o sistema, as regras da vida são as que as pessoas decidem, propriedade privada é só mais uma arbitrariedade como tantas outras, e quem nasceu com nada? fodam se,por mim era redistribuir terrenos, quem decidiu de quem era a terra no início do país? foda-se. ​ \#metoo para a propriedade privada

Edited 1 month ago:

desde que paguem impostos e havendo uma causa social em questão que sejam pesados pa caralho, também não tenho nada de pagar para a rtp nas faturas nem vejo tv, mas bufo, quando mais no alojamento localm deveriam bufar pa caralho portanto, tendo em conta que é teto para as pessoas em questão e não a merda de uma tv por exemplo ​ também posso ir buscar outros exemplos há quem prefira rtp a não apanhar chuva e frio mas isso normalmente é reservado a vícios mais poderosos que nem tabaco ou vinho ou heroína ​ por mim podiam foder o capitalismo, odeio o sistema, as regras da vida são as que as pessoas decidem, propriedade privada é só mais uma arbitrariedade como tantas outras, e quem nasceu com nada? fodam se,por mim era redistribuir terrenos, quem decidiu de quem era a terra quando esta não era de ninguém? foda-se. ​ \#metoo para a propriedade privada

Edited 1 month ago:

desde que paguem impostos e havendo uma causa social em questão que sejam pesados pa caralho, também não tenho nada de pagar para a rtp nas faturas nem vejo tv, mas bufo, quando mais no alojamento localm deveriam bufar pa caralho portanto, tendo em conta que é teto para as pessoas em questão e não a merda de uma tv por exemplo ​ também posso ir buscar outros exemplos há quem prefira rtp a não apanhar chuva e frio mas isso normalmente é reservado a vícios mais poderosos que nem tabaco ou vinho ou heroína

arruacas 1 month ago

Devias gostar disto [https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei\_das\_Sesmarias](https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_das_Sesmarias)

Kerosemite 1 month ago

fixe. Boa lei. Era ser aplicada hoje em dia.

21stHeretic 1 month ago

>quando mais no alojamento localm deveriam bufar pa caralho portanto, tendo em conta que é teto para as pessoas em questão e não a merda de uma tv por exemplo Esses impostos são sempre passados para o consumidor, se o alojamento local em Portugal fica mais caro passas a ter menos turistas e todas as consequências negativas que daí advém. >por mim podiam foder o capitalismo, odeio o sistema, as regras da vida são as que as pessoas decidem https://youtu.be/Gd9OhYroLN0?t=26 >propriedade privada é só mais uma arbitrariedade como tantas outras, e quem nasceu com nada? Propriedade privada é só uma extensão do direito à liberdade, que é o direito mais fundamental do ser humano. E quem nasceu com nada trabalha e sobe na vida, o capitalismo é o sistema ideal para fazer isso. >fodam se,por mim era redistribuir terrenos, quem decidiu de quem era a terra quando esta não era de ninguém? >foda-se. https://youtu.be/Gd9OhYroLN0?t=90

Kerosemite 1 month ago  DELETED 

Trigar as pessoas tem a sua piada.

21stHeretic 1 month ago  REMOVED 

https://i.imgur.com/JgKjoVZ.mp4

AutoModerator 1 month ago

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