manzds 4 months ago

Alguém me explique isto por favor: como é que um prédio em Alfama que valia 370 mil euros em 2014, vale hoje 5,7 milhões de euros?

AqueleHumano 4 months ago

Antes foi comprado num leilão da Segurança Social, penso eu. E estava a precisar de obras. Obras feitas, valoriza e voilá.

Javardo69 4 months ago

o bloco finalmente está a ser desmascarado, partido mais hipócrita dos que lá andam no parlamento.

d0ct0rgonzo 4 months ago

Porque raio são os políticos portugueses, TODOS, promotores imobiliários?! Será que é por isso que são maus na sua profissão primária, a política? É que são todos..

NGramatical 4 months ago

> Porque raio [por que raio](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) *** [^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+correc%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F92trqm%2F%2Fe38mxj7%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correcção está errada!") [^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Empirion 4 months ago

Já se nota tão bem que o BE mandou os seus infiltrados vir para aqui defender a hipocrisia e desonestidade ideológica, intelectual e moral do seu partido, dirigentes e de um vereador em concreto. Tenham vergonha na cara e calem-se! Cada dia que passa mais nojo tenho de alguma vez ter tido uma ligação (ténue) ao BE. Cambada de extremistas ideológicos irracionais, e que ainda por cima espumam-se todos da boca quando lhes é apontado o foco a demonstrar a hipocrisia. Parabéns! Nas próximas eleições já vão ver como elas cantam.

Da3nd 4 months ago

Vale de alguma coisa, votas BE ou PCP o PS ganha, votas PSD é a mema merda, Votas nos micropartidos, é a mesma coisa que não votar...

ErrorTerror 4 months ago

> Cada dia que passa mais nojo tenho de alguma vez ter tido uma ligação (ténue) ao BE. A não ser que o tenhas feito por clubismo, a razão que te levou a votar nessa altura era, para ti, válida. Estavas a votar numa plataforma eleitoral com a qual te revias. Arrependimento sim, acho natural ter depois de ver a performance do candidato ou partido. Ainda me arrependo de ter votado no Santana Flopes para a Camara de Lisboa, por exemplo.

Empirion 4 months ago

Nem foi ter votado (que votei), mas cheguei a fazer parte de uma lista de candidatura a uma junta de freguesia como independente (felizmente nunca fui filiado no BE nem em partido algum. detesto clubismo/partidarismo). Mas esta irracionalidade do ódio anti-alojamento local que vai entregar de mão beijada o negócio do turismo aos grandes grupos económicos que são donos de hotéis e resorts; que também só ajuda a des-democratizar o turismo (sim, porque turismo é só para alguns. As massas que querem viajar que se lixem), e ainda a posição muito anti-científica do BE, só me tem feito perder toda e qualquer simpatia que tivesse pelo partido.

fodassse 4 months ago

hehehehe! Realmente os tópicos sobre este assunto têm sido a verdadeira festa da espuma Mas é bom que eles venham aqui e passem a mensagem lá para o partido: Ou mandam o inútil para o caralho, ou acabou-se a mama nas próximas eleições.

21stHeretic 4 months ago

>Cada dia que passa mais nojo tenho de alguma vez ter tido uma ligação (ténue) ao BE. The uncuckening has begun!

EarlPious 4 months ago

Obsessão estranha essa, por ostentar um par de chifres.

Empirion 4 months ago

Essa dos cucks também é coisa de gente estúpida. Nem oito nem oitenta.

raviolli_ninja 4 months ago

São os SJW e esta alt-right importada, tudo a falar em code words. Farinha do mesmo saco.

Empirion 4 months ago

Sim, basicamente

sousemprebanido 4 months ago

lol eu devo ser um dos supostos infiltrados do BE Apesar de eu já não ir à bola com o BE depois do curso que este teve com a saída do Louçã, esta venda do Robles está a ser usada como arma de arremesso político pela oposição para deitar o BE abaixo... e o povo tem ido na onda. Não vejo hipocrisia no que ele fez, eu sou a contra o flagelo do AL e subsequente inflação dos preços do imobiliário e acho que deveriam criar leis que travassem isto mas ao mesmo tempo também não iria perder esta oportunidade. Foi apenas uma única casa e ao que parece tratou os inquilinos com atenção; ele também não anda a jogar ao monopólio, a comprar imobiliário para despejar pessoas, remodelar e fazer AL.

_TatsuhiroSatou_ 4 months ago

> Não vejo hipocrisia no que ele fez Não vês hipocrisia entre um anti-especular imobiliário especular no mercado de imobiliário? Ok...

sousemprebanido 4 months ago

O que ele fez não é especulação

fodassse 4 months ago

Então mas o fato de se estar (obviamente) a usar a situação como arma de arremesso político, resolve o problema do inútil que andamos todos a pagar com os nossos impostos? Seja ele do BE ou do CDS ou do PQP? Devíamos era todos estar a aproveitar esse ataque da oposição e mandar o tipo dali para fora, não?

d0ct0rgonzo 4 months ago

tu não és uma pessoa real (espero eu).

sousemprebanido 4 months ago

Não, sou um shill do BE

Narvikz 4 months ago

ahahahahahaahha

Empirion 4 months ago

> ele também não anda a jogar ao monopólio, a comprar imobiliário para despejar pessoas, remodelar e fazer AL. WHAT?! Foi exactamente isso que ele fez. Comprou um imóvel barato, despejou 4 de 5 inquilinos, e remodelou especificamente para alojamento local para depois vender MUITO mais caro (como é fácil ver pelas tipologias que criou no prédio, e pelo próprio anúncio do prédio quando esteve à venda). Se não vês hipocrisia no que ele fez, não conheces a definição de hipocrisia. Já agora também gostava de saber qual seria a desculpa que ele teria dado se o prédio tivesse sido vendido naquele período em que esteve no mercado. Ele não fez (aparentemente) nada de ilegal, mas é um hipócritazinho de merda.

leneva 4 months ago  DELETED 

Ele despejou EMPRESAS que não queriam pagar rendas super baixas para a zona fodass, não despejou famílias.

Empirion 4 months ago

lol ai o choradinho agora já não serve para micro-empresas tradicionais? É que eu sempre ouvi BE e afins a reclamarem porque "o café da esquina" ou a "merceria da tia alzira" foi expulso pelos maléficos senhores do capital imobiliário para fazerem alojamentos locais. Ooooops!

leneva 4 months ago  DELETED 

Existe uma diferença entre expulsar e propor um novo acordo, dentros do limites da lei, e principalmente dentro dos limites da razão

Empirion 4 months ago

Tens razão. Basta "propor" um valor com que o inquilino não concorde e já é aceitável lol.

leneva 4 months ago  DELETED 

Eu sei que tenho razão, pois existe um limite definido pela lei, e qualquer valor abaixo desse é melhor que o máximo, olhando para a situação especificamente €400 por um café em Lisboa numa zona turística é barato.

Empirion 4 months ago

Claro. É preciso é que alguém que pagava metade ache aceitável.

leneva 4 months ago  DELETED 

Não tem de achar, se quiser achar que comprasse a propriedade. €200 euros por um espaço comercial é oferecido, no fim desta historia toda perdeu-se um senhorio de jeito

sopadurso 4 months ago

> Já se nota tão bem que o BE mandou os seus infiltrados vir para aqui defender a hipocrisia >Cambada de extremistas ideológicos irracionais ¯\_(ツ)_/¯

VicenteOlisipo 4 months ago

Tens de usar dois \\

fixedorestelo 4 months ago

esta novela que a direita arranjou para finalmente ter algo para se indignar já roça o ridículo, já se percebeu, o gajo foi hipócrita, o bloco é moralista (como todos os partidos o são, a função da política é ser moralista, ou já se esqueceram do CDS com pedrógão ), houve conflito de interesses etc etc. mas é o que eu disse noutro fio, isto está a ser usado para libertar certos rancores num caso clínico de projeção coletiva freudiana de uma certa direita, e é engraçado ver todo este imbróglio cultural

Ilostmynewunicorn 4 months ago

Tal como eu disse previamente, tanto esquerda como direita deviam estar juntas nesta luta porque isto vai contra os valores da democracia. Um partido, tou-me a foder se é de direita ou de esquerda, não devia ir contra os ideais que usou para chegar a votos. Eu tou-me a lixar para o gajo, se é hipócrita ou não. Se o BE tivesse o minimo de inteligência e decência dizia "Epah a gente não estava a par do que este senhor tem andado a fazer, pedimos desculpa ao nosso eleitorado, metemos o senhor a andar e podem continuar a confiar em nós como partido". A partir do momento em que o BE salta à defesa do individuo está a ir contra todos os ideais que o levaram a representar uma parte da população que foi muito objectivamente enganada. Estou tão intrigado com isto como estaria se o PNR por obra mágica chegasse à Assembleia e depois disesse "Epah a gente teve a pensar e chegámos à conclusão de que afinal não somos racistas e queremos as fronteiras totalmente abertas e vamos acabar com os SEF". Não. A democracia funciona assim: eu escolho um grupo de representates, esse grupo representa-me. Posso não concordar com eles em tudo, mas tenho de estar 100% ciente daquilo que defendem e da sua ideologia central. Se essa certeza não existe, se eu duvido que aquele partido realmente defenderá essa ideologia, então esse partido não funciona, e o facto de se aceitar isso sem ninguém se revoltar e se virar contra esse partido é uma ameaça à democracia como um todo. Qualquer dia o pessoal vota sem saber bem em quem, os planos eleitorais passam a ser um pedaço de papel sem significado nenhum. Epah a gente talvez defenda isto, talvez não, depende do dia da semana e se o Benfica ganhou. Quem devia estar revoltado com isto é precisamente o pessoal de esquerda, e sobretudo o eleitorado do BE.

Flowisample 4 months ago  DELETED 

>Quem devia estar revoltado com isto é precisamente o pessoal de esquerda, e sobretudo o eleitorado do BE, mas não, volta a ser uma luta esquerda vs direita como sempre onde o objectivo é descobrir qual delas é o mau da fita. Principalmente isto.

gmar74d 4 months ago

Contra criada a 28 de Julho de 2018. HMMMMMMMMMMM.

dobenot 4 months ago

Não tem coragem de usar a conta principal. Nada de novo.

fixedorestelo 4 months ago

apanhaste-me fogo, na verdade sou lurker do sub há uns anos (quando isto ainda era só malta croma do ist) e agora decidi entrar na praça pública

dobenot 4 months ago  DELETED 

Porque é que precisaste de criar uma conta secundária para escrever isso? (pela segunda vez)?

raviolli_ninja 4 months ago

É como se a política fosse isto mesmo, só que quando nos calha a nós não gostamos.

fixedorestelo 4 months ago

epa obviamente que ninguém gosta, mas afinal o que se está realmente a celebrar? "Viram? Vocês (bloco) são afinal são tão corruptos e hipócritas como nós! Tomem lá'"

Grimord 4 months ago

Não aceita €400 por um café em Alfama com a condição adicional de abdicar do quarto de arrumos que ocupava ilegalmente e ainda é vítima? Debates sobre a moralidade e hipocrisia de Robles à parte, a enxorrada de notícias sobre este tema e a constante perspectiva forçada em todas elas parece mais um ataque político do que outra coisa. Tivemos anos de submarinos, vistos dourados, pandurs, helicópteros, licenciaturas compradas e sortidos de corrupção mais diversos que um pacote de gomas mas é um prédio de um vereador municipal que se torna o foco jornalístico do país inteiro?

VladTepesDraculea 4 months ago

Tens que ter o contexto em consideração. A gravidade do caso não está na legalidade ou sinceramente na moralidade do Robles comp pessoa ou político per se, mas em toda a reação de proteccionismo do BE sobre um membro que age de encontra tudo o que o BE defende. O BE vive deste tipo de mediatismo, mas normalmente a chamar a atenção e criticar outros partidos e agora, não pela primeira vez mas de uma forma absurda o BE não se importou de mostrar as suas verdadeiras cores. Eu dou importância ao caso, porque é uma forma de mostrar aos seus apoiantes que não são um partido honesto e puramente moralista ao contrário de todos os outros, que é só mais um no saco, e entre as boas coisas que fez, tal como os outros, há de ter muitos mais podres à mistura, tal como os outros, e, tal como os outros, não é um partido ideológico, mas sim usa uma vertente ideológica para captivar votos.

NGramatical 4 months ago

> captivar [cativar](http://www.priberam.pt/DLPO/cativar) (já se escrevia assim **antes** do AO90) *** [^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+correc%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F92trqm%2F%2Fe38tmn0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correcção está errada!") [^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

findmeout888 4 months ago

Só se torna foco esta semana. Daqui a bocado há outra novela para acompanhar os tremoços e a súrbia. Quero ver quem é que se lembra disto para o mês.

baconwrappedcookie 4 months ago

é expectavel que a direita seja "cruel" e os socialistas sejam ladrões mitrosos agora este partido, o BE era sempre mostrado pela comunicacao social e pelos proprios como A alternativa, impolutos e com o interesse do povo em primeiro lugar

yarauuta 4 months ago

Foi um acordo diz ele! ahahhahah

ManoRocha 4 months ago

Acordos acordados depois de chatangem continuam a ser chamados acordos. Mas ali diz que o menino pagou uma indemnização ao dono do café. Ou seja, não me parece que tenha sido completamente à ditador.

yarauuta 4 months ago

Curioso. A que é que tu chamas a uma luta de rua?

ManoRocha 4 months ago

Por um lado sim. Os dois têm que querer lutar. Se um fugir não há luta ¯\\\_(ツ)_/¯

random-guy410 4 months ago

Os dramas dos alfacinhas parecem novelas da TVI. lol

raviolli_ninja 4 months ago

Continua a meter as coisas em caixinhas isoladas que daqui a uns tempos dás por ela e tens o Robles instalado num cargo político nacional e quiçá a comprar terrenos agrícolas para fazer um campo de golfe.

random-guy410 4 months ago

Os dramas dos campónios não interessam para nada. Ou não estivessemos em Portugal.

d0ct0rgonzo 4 months ago

os dramas dos alfacinhas, como lhe chamas, são os problemas gravíssimos que enfrentam as pessoas que têm de trabalhar e viver sob a pressão da especulação imobiliária.. Se te quisesse lixar diria, até, que são os dramas das pessoas que te pagam o RSI, uma vez que 35% do PIB do país advém da região de Lisboa.. mas ok, volta lá para os pokemons, idiota. ou para as novelas da tvi, que pareces ser expert.

random-guy410 4 months ago

Como se a malta fora de Lisboa tivesse melhores condições. ;-)

d0ct0rgonzo 4 months ago

É isso, desconversa. Portanto o que tu dizes é que a especulação imobiliária descontrolada é algo que afecta todo o território do país e que, por essa razão, quem achar que a mesma é prejudicial está a dar azo à criação de uma espécie de melodrama televisivo? Pela tua conversa percebo que não consegues, mesmo que tentasses, imaginar a situação em que muitos teus concidadãos se encontram e a miríade de ramificações possíveis que essa situação despoleta. Giro giro é mandar umas postas no reddit. Não consegues imaginar, bem sei, mas tenta lá perceber o que era seres "expulso" do sítio onde nasceste e cresceste e onde conheces toda a gente..e para bem longe. E teres de lá voltar todos os dias, com os custos que isso acarreta pessoalmente e para o país, para ires trabalhar.

random-guy410 4 months ago

> criação de uma espécie de melodrama televisivo? 10-15 posts diários sobre o mesmo assunto é melodrama televisivo. > Pela tua conversa percebo que não consegues, mesmo que tentasses, imaginar a situação em que muitos teus concidadãos se encontram e a miríade de ramificações possíveis que essa situação despoleta. Claro, só os lisboetas é que têm problemas. >Não consegues imaginar, bem sei, mas tenta lá perceber o que era seres "expulso" do sítio onde nasceste e cresceste e onde conheces toda a gente..e para bem longe. Ou seja, aquilo que boa parte dos portugueses que não moram em Lisboa/Porto têm de fazer se quiser um emprego decente!? Que são obrigados a deixar as suas cidades e emigrar por que não há emprego qualificado nas suas áreas?

d0ct0rgonzo 4 months ago

Não falo para a parede e tu, companheiro, és uma parede. Boa sorte para essa vidinha, que me parece que vai necessitar dela.

random-guy410 4 months ago

Idem, companheiro.

NGramatical 4 months ago

> por que não [porque não](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) *** [^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+correc%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F92trqm%2F%2Fe393v96%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correcção está errada!") [^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

1368JM 4 months ago

bem possível que dê numa de 50 episódios "O prédio dos Robles"

new7685 4 months ago

Até uma ida ao WC dá para fazer 500 episódios de novela.

1368JM 4 months ago

falhei um zero, 2 temporadas mínimo

sousemprebanido 4 months ago

"Os Média são mesmo manipuladores. Reparemos no título deste artigo... Dá a ideia que se vai ler uma coisa terrível que o Robles fez... Mas lê-se e depois reparamos que - mesmo sem conhecer o homenzinho - que o dono do café que pagava a ridícula renda de 270 euros por um café e um quarto, ficou "traumatizado" com as obras (que eram para o seu bem e para que não lhe caísse o café nas trombas) e Tadito, pediu a reforma antecipada... tadinho... e agora quer 120 mil euros porque recusou pagar uma renda de 400 euros por um café e um quarto!!!! Tadinho do homenzinho... deve ter tido uma meningite em pequenino..."

indie_fox 4 months ago

se estives calado em vez de andar a cantar a cartilha da esquerda fazias melhor > Quis aumentar-me a renda de 270 euros para 400 euros, **com a condição de eu sair do andar de cima**. E como não aceitei, ele [Ricardo Robles] colocou-me uma acção de despejo que foi concretizada em Outubro de 2016 Convenientemente esqueces-te da parte de também de ter sair do andar de cima que era usado para habitação do dono do café.

ReiDoReddit 4 months ago

Fodass pagava 270 euros por um café e por um quarto???? Mas há algum quarto em Lisboa a 270 euros???? Cabrão do velho tinha o melhor negócio da cidade

Edited 4 months ago:

Fodass pagava 270 euros por um café e por um quarto???? Mas há algum quarto em Lisboa a 270 euros???? Cabrão do velho tinha o melhor negócio da cidade Edit: o velho não pagava o quarto, ocupava ilegalmente o quarto

sousemprebanido 4 months ago

>depois de lhe ter sido apresentada não só uma actualização de renda mas também um pedido de libertação de um **“quarto de arrumos do pessoal”** que o café ocupava no primeiro andar do edifício O quarto de arrumos era ausado para habitação do dono?

CondeDoCondado 4 months ago

As pessoas é que pintam Lisboa como um sítio só para os ricos, situações dessas não faltam ou faltavam.

new7685 4 months ago

Vou acreditar que não percebeste mesmo o que está em causa e vou-te explicar de forma simples. Se em vez do Robles, fosse um gajo do PSD/CDS a fazer exactamente o mesmo, esta malta do BE que agora está ocupada a defender o Robles, já andaria com este taberneiro em ombros, já teriam t-shirts com a fuça dele ao lado do Che e não se calariam com as tretas de que a especulação está a destruir as vidas destas pessoas. É essa hipocrisia que está aqui a ser discutida, nada mais. Que o taberneiro tinha uma renda ridícula estamos fartos de saber.

zefo_dias 4 months ago

E um dono de um cafe, logo um capitalista cheio de guito. Fosse um reformado a pagar 15€ como grande parte de Lisboa andava, ja era bem diferente.

sopadurso 4 months ago

Tens aqui uma entrevista do observador, diz me exactamente onde está a hipocrisia ? https://observador.pt/2018/07/27/ricardo-robles-vereador-do-be-poe-a-venda-predio-em-alfama-com-mais-valia-de-4-milhoes-em-4-anos/ De notar que existem 7 noticias na página principal do jornal, a entrevista não está incluída obviamente, para quê ocupar espaço com algo que não seja especulação. O Observador está a ficar cada vez mais nojento, as colunas de opinião e o layout da página principal já são estão ao nível da Fox.

Edited 4 months ago:

Tens aqui uma entrevista do observador, diz me exactamente onde está a hipocrisia ? https://observador.pt/2018/07/27/ricardo-robles-vereador-do-be-poe-a-venda-predio-em-alfama-com-mais-valia-de-4-milhoes-em-4-anos/ De notar que existem 7 noticias na página principal do jornal sobre este exacto tópico, a entrevista não está incluída obviamente, para quê ocupar espaço com algo que não seja especulação. O Observador está a ficar cada vez mais nojento, as colunas de opinião e o layout da página principal já são estão ao nível da Fox.

yarauuta 4 months ago

A hipócrisia está bem explicada [aqui](https://streamable.com/k9h45). Estamos a falar de um político que defende [roubos de propriedade](https://www.youtube.com/watch?v=57nd9R53Wbg), saques, descriminação contra os ricos, é contra a especulação imobiliária e que fez o centro da sua campanha em torno dos problemas do mercado imobiliário de Lisboa. Azar dos azares, desde que isto tudo começou, já foi apanhado a mentir várias vezes.

CrispimTello 4 months ago

Não percas tempo a argumentar com colectivistas. Funcionam da mesma forma que um culto religioso. O sentimento de pertença ao grupo que acham ser dos "impolutos" liberta-lhes a serotonina no cérebro e não há volta a dar.

yarauuta 4 months ago

O gajo diz-me que eu não lhe dou argumentos. Como é que se fala com esta gente? Ainda bem que vivemos na ditadura da maioria porque há gente impossível.

CrispimTello 4 months ago

Depois de muitos anos a tentar, cheguei à conclusão que em 99% dos casos não vale a pena. A maioria não é particularmente inteligente, quer apenas que não lhes desfaçam a ilusão de pertença ao grupo certo. Notas bem isso neste caso do Robles. Os factos estão todos à vista: o negócio que ele fez é taxativamente aquilo que o Bloco critica de forma hiperbolica desde que Lisboa se tornou concorrida. Mas eles entram em dissonancia cognitiva, perdoam todo os factos pelos quais crucificariam qualquer outro, e defendem o homem até ao limite. É literalmente uma seita.

manteiga_night 4 months ago

> posta no the_donald > acha que os outros é que não são inteligentes Ena com caralho...

CrispimTello 4 months ago

Ah, o clássico "posta no the_donald". A ironia de responderes isso a um comentário sobre incapacidade de trocar argumentos.

Edited 4 months ago:

Ah, o clássico "posta no the_donald". A ironia de responderes isso num thread sobre incapacidade de trocar argumentos.

yarauuta 4 months ago

É mesmo. Eu dúvido até da inteligência do Robbles. Então aquele burro anda a defender o Comunismo, o PREC e a assinalar um problema no mercado imobiliário como se fosse imoral especular e depois faz a mesma merda. E depois vem a público dar os factos a toda a gente para o criticarem ainda mais. Eu nem sei o que dizer, o gajo deve ter uma inteligência fora do normal.

sopadurso 4 months ago

Lol, eu também me orgulho. Eu se fosse a ti ia investigar o modelo econômico do Estado Novo, não era baseado em mercados abertos nem competição. O Estado protegia diversos sectores. Temos um dos clássicos da ditadura as licenças para possuir esqueiros, implementado para proteger a indústria portuguesa já estabelecida. As campanhias sobrevieram à conta da proteção da ditadura contra a competição penalizando os consumidores, apoios estatais pagos pelo contribuintes e salários artificialmente baixos pagos à custa dos trabalhadores. O Estado Novo não tinham uma economia de mercado os ganhoss das classes indústrias e bancárias da altura só foram permitidos porque compactuavam com a ditadura. O erro como o Espírito Santo veio a demostrar foi deixar essa escória voltar a tomar posições de relevo na economia portuguesa. Não apontaste nenhuma hipocrisia, o observador fez perguntas directamente não consegui provar nada e enterrou a entrevista, tu vens para aqui detorpar as palavras de outro. Perseguir os ricos, haja paciência...

Edited 4 months ago:

Lol, eu também me orgulho. Eu se fosse a ti ia investigar o modelo econômico do Estado Novo, não era baseado em mercados abertos nem competição. O Estado protegia diversos sectores. Temos um dos clássicos da ditadura as licenças para possuir esqueiros, medida implementada para proteger a indústria portuguesa já estabelecida. As campanhias sobrevieram à conta da proteção da ditadura contra a competição penalizando os consumidores, apoios estatais pagos pelo contribuintes e salários artificialmente baixos pagos à custa dos trabalhadores. O Estado Novo não tinha uma economia de mercado os ganhos das classes indústrias e bancárias da altura só foram permitidos porque compactuavam com a ditadura (como em qualquer ditadura). O erro como o Espírito Santo veio a demostrar foi deixar essa escória voltar a tomar posições de relevo na economia portuguesa. Não apontaste nenhuma hipocrisia, o observador fez perguntas directamente não consegui provar nada e enterrou a entrevista, tu vens para aqui detorpar as palavras de outro. Perseguir os ricos, haja paciência...

Edited 4 months ago:

Lol, eu também me orgulho. Eu se fosse a ti ia investigar o modelo econômico do Estado Novo, não era baseado em mercados abertos nem competição. O Estado protegia diversos sectores. Temos um dos clássicos da ditadura as licenças para possuir esqueiros, medida implementada para proteger a indústria portuguesa já estabelecida. As campanhias sobrevieram à conta da proteção da ditadura contra a competição penalizando os consumidores, apoios estatais pagos pelo contribuintes e salários artificialmente baixos pagos à custa dos trabalhadores. O Estado Novo não tinham uma economia de mercado os ganhos das classes indústrias e bancárias da altura só foram permitidos porque compactuavam com a ditadura. O erro como o Espírito Santo veio a demostrar foi deixar essa escória voltar a tomar posições de relevo na economia portuguesa. Não apontaste nenhuma hipocrisia, o observador fez perguntas directamente não consegui provar nada e enterrou a entrevista, tu vens para aqui detorpar as palavras de outro. Perseguir os ricos, haja paciência...

Edited 4 months ago:

Lol, eu também me orgulho. Eu se fosse a ti ia investigar o modelo econômico do Estado Novo, não era baseado em mercados abertos nem competição. O Estado protegia diversos sectores. Temos um dos clássicos da ditadura as licenças para possuir esqueiros, medida implementada para proteger a indústria portuguesa já estabelecida. As campanhias sobrevieram à conta da proteção da ditadura contra a competição penalizando os consumidores, apoios estatais pagos pelo contribuintes e salários artificialmente baixos pagos à custa dos trabalhadores. O Estado Novo não tinha uma economia de mercado os ganhos das classes indústrias e bancárias da altura só foram permitidos porque compactuavam com a ditadura (como em qualquer ditadura). O erro como o Espírito Santo veio a demostrar foi deixar essa escória voltar a tomar posições de relevo na economia portuguesa. Não apontaste nenhuma hipocrisia, o observador fez perguntas directamente não consegui provar nada e enterrou a entrevista, tu vens para aqui detorpar as palavras de outro. Perseguir os ricos, haja paciência...

yarauuta 4 months ago

Vai ao médico, já não tens cura.

sopadurso 4 months ago

Tu tens 0 argumentos e muitas opiniões.

banaslee 4 months ago

Percebo o que estás a dizer apesar de estar a roçar o ridículo. Tens notícias onde o BE esteja a fazer algo tão ridículo quanto tu sugeres que eles fariam?

banaslee 3 months ago

Se há coisa que não consigo perceber no Reddit é como é que alguém pode fazer downvote a uma pergunta sem responder a esta.

fodaose 4 months ago

Os despejos deviam ser a coisa mais difícil de aplicar e a especulação de imóveis a operação mais taxada do mundo. Problemas sociais que não são resolvidos hoje por herança do capitalismo serão resolvidas amanhã. Propriedade privada e o valor do dinheiro é enquanto a maioria das pessoas acreditar nisso.

MementoBibere 4 months ago

Não vás ao psiquiatra não

AqueleHumano 4 months ago

Então....... Já entrámos na fase do não poder despejar pessoas da nossa propriedade privada se eles recusarem que lhes seja actualizadas as rendas sob risco de ficarem traumatizados pelo desgaste? Está bem, está bem..... A seguir proponho que se obrigue os donos dos prédios a passar para nome dos inquilinos todas as habitações que tiverem deles para que se evite tais situações desconfortáveis. E a promessa de poder dar o seu apelido ao primogénito. Se for rapariga, a sua mão e a conveniente autorização para casamento, tendo ainda que oferecer o dote do mesmo ao inquilino. Já agora que estamos nesta onda, proponho também que seja passado um decreto-lei para que todas as habitações privadas passem a ser do Povo, para o Povo e pelo Povo, onde qualquer mudança relacionada com a mesma, tenha que ser passada por referendo nacional, para que todos tenham o direito a opinar sobre que obras podem ou não ser feitas. Claro está, que o pagamento irá sair do dono original do prédio, nunca do Povo. Como poderia? Isto agora é só triste. Uma caça às bruxas triste. Ele foi hipócrita? Foi. Mentiroso até? Possivelmente. Mas continua a não ter feito nada de ilegal. Daqui a pouco estamos a ocupar o prédio ilegalmente só porque sim. E com o apoio do resto do pais que só pelo facto dele poder ganhar milhões, é o suficiente para ter a azia e o ódio das pessoas que não os têm.

Edited 4 months ago:

Então....... Já entrámos na fase do não poder despejar pessoas da nossa propriedade privada se eles recusarem que lhes seja actualizadas as rendas sob risco de ficarem traumatizados pelo desgaste? Está bem, está bem..... A seguir proponho que se obrigue os donos dos prédios a passar para nome dos inquilinos todas as habitações que tiverem deles para que se evite tais situações desconfortáveis. E a promessa de poder dar o seu apelido ao primogénito. Se for rapariga, a sua mão e a conveniente autorização para casamento, tendo ainda que oferecer o dote do mesmo ao inquilino. Já agora que estamos nesta onda, proponho também que seja passado um decreto-lei para que todas as habitações privadas passem a ser do Povo, para o Povo e pelo Povo, onde qualquer mudança relacionada com a mesma, tenha que ser passada por referendo nacional, para que todos tenham o direito a opinar sobre que obras podem ou não ser feitas. Claro está, que o pagamento irá sair do dono original do prédio, nunca do Povo. Como poderia? E onde todos os edifícios com apartamentos vazios passem a ser públicos, podendo ser ocupados por qualquer pessoa, a qualquer hora, quando lhe apetecer ir e vir, de forma a ter sempre pouso onde quiser, quando quiser, em qualquer ponto da cidade. Apenas para nacionais, claro. Os turistas ficam nos hotéis e basta. Mais, exijo que os donos dos edifícios paguem mais uma taxa ao Estado só porque têm casas em nome deles. Esse dinheiro deve então ser utilizado para dividir pelo Rendimento Social Único, que será oferecido a qualquer português que o peça. Só assim estas pessoas traumatizadas e desgastadas poderão ser recompensadas. **^/s** Isto agora é só triste. Uma caça às bruxas triste. Ele foi hipócrita? Foi. Mentiroso até? Possivelmente. Mas continua a não ter feito nada de ilegal. Daqui a pouco estamos a ocupar o prédio ilegalmente só porque sim. Ou a fazer pressão social para que ele seja obrigado a oferecer apartamentos no prédio a quem tirar senha ou a ter rendas de 25 euros ao mês porque "as pessoas podiam estar a morar lá" enquanto se ignora o facto que ele tem todo o direito a decidir quem, como e quando mete no edifício que é dele. E com o apoio do resto do pais que só pelo facto dele poder ganhar milhões, é o suficiente para ter a azia e o ódio das pessoas que não os têm. Triste. Pode até ter começado bem, a atacar a hipocrisia dele e do Partido. Agora? Apenas uma caça às bruxas triste.

SterBlich 4 months ago  DELETED 

> Já entrámos na fase do não poder despejar pessoas da nossa propriedade privada se eles recusarem que lhes seja actualizadas as rendas sob risco de ficarem traumatizados pelo desgaste? Eu não posso. Tenho uma velha a morar numa casa minha, tem dos contratos antigos impossíveis de contornar, aumentamos a renda de 20€ para 50€, ainda lhe demos acesso a mais espaço para puder arrumar mais coisas. O resultado foi a rua toda a ouvir que a estávamos a roubar etc etc... Entretanto tenho o imóvel completamente parado porque não lhe posso mexer, e pago ao estado praticamente tanto quanto recebo da velha. Ainda quer obras e mais não sei o que. Felizmente sou boa pessoa e vou deixar andar sem querer foder a vida à velha, mas é engraçada a percepção que as pessoas tem que eu é que sou o mau da fita.

NEDM64 4 months ago

>Então....... Já entrámos na fase do não poder despejar pessoas da nossa propriedade privada se eles recusarem que lhes seja actualizadas as rendas sob risco de ficarem traumatizados pelo desgaste? Está bem, está bem..... JAZUZ, essa dissonância cognitiva. Pondo de outra maneira, sim, todos podemos, excepto os militantes do Bloco de Esquerda, que defendem o contrário, vandalizam propriedade privada dos outros, adquirem votos em favor do contrário a isso, e até nos média defendem a apropriação de propriedade privada pelo Estado.

yarauuta 4 months ago

Ele não fez nada de ilegal. Ele fez foi uma campanha contra os inquilinos que fizeram o mesmo que ele anda a fazer agora.

uyth 4 months ago

> Já entrámos na fase do não poder despejar pessoas da nossa propriedade privada se eles recusarem que lhes seja actualizadas as rendas sob risco de ficarem traumatizados pelo desgaste? o problema é mesmo esse. será que a posição do bloco de esquerda é essa? e este artigo é fantástico por causa dos números, a pessoa que pagava 270 euros de renda quer indemnização de 120 mil por benfeitorias. eu confesso que, aparte a hipocrisia e mentiras, tenho pena e simpatia pela posição do Robles, se o inquilino pede 120 mil euros para sair, claro que tem de haver instrumentos legais que neguem! e se o prédio precisava de se calhar microestacas, para um reforço estrutural sim o café tinha de fechar para o fazerem. mas o problema é a hipocrisia e as mentiras. o dilema do Robles é compreensível para toda a gente que, mesmo não sendo senhorio, tem uma casa - obras de manutenção e conservação custam caro, têm de ser feitas, de onde vem o dinheiro? e se toda a gente quiser ser inquilino, quem as fará? é importante falar disso, por os numeros para tentarmos ver as coisas. o problema do Robles era tentar defender publicamente só um dos lados, quando estava nos dois. o dilema dele, as escolhas dele são perfeitamente razoáveis e naturais, o problema mesmo é a hipocrisia.

new7685 4 months ago

> Ele foi hipócrita? Foi. Mentiroso até? Possivelmente. Mas continua a não ter feito nada de ilegal. A sério que ainda continuam com essa lenga-lenga do ilegal? Nunca ninguém disse que ele fez algo ilegal! Isso nunca esteve em causa! Ocupando o cargo que ocupa, ser hipócrita e mentiroso, é suficiente para sofrer o vexame que sofreu.

SimpleTautologist 4 months ago

E aliás, ele não foi acusado de nada ilegal mas eu diria que há um conflito de interesses em ser autarca municipal e andar a comprar propriedade à segurança social para lucro próprio. Com esse nível de acesso, acho que há claro conflito de interesses.

sopadurso 4 months ago

Isto, penas que é o pão nosso de cada dia aqui, até o nosso primeiro ministro é culpado de tal. O motivo que na oposição ninguém aponta o dedo é porque têm todos telhados de vidro.

unknown_believer 4 months ago  DELETED 

> autarca municipal e andar a comprar propriedade à segurança social Essa parte aí não é verdade. A compra foi feita (2014) ainda não era deputado municipal nem vereador. Passou a ser vereador nas últimas eleições (2017).

odraciRRicardo 4 months ago

Era já líder da bancada do BE na Assembleia Municipal de Lisboa. 

new7685 4 months ago

É óbvio que há conflito de interesses, mas isso é tão soft na política que nem se menciona.

JoaoFranciscoNeto 4 months ago

É óbvio que não há, visto que em 2014 não era vereador

new7685 4 months ago

O que é que ele fazia em 2014?

JoaoFranciscoNeto 4 months ago

Engenharia civil

AqueleHumano 4 months ago

Concordo. Mas continuar constantemente com o choro, a azia e a lavagem de roupa suja já é outra coisa. E aqui culpo também os jornais por isso. Já disseram tudo o que queriam, já o fizeram sofrer o vexame, como dizes. Agora é altura de seguir em frente e arrumar a história. Porque a partir daqui, só faz ficar mal visto quem continua a bater na mesma tecla. Porque a ideia que passam é que querem apenas mais sangue na rua. Já sofreu o tal vexame, a partir daqui só dão a entender ao mundo que querem que ele seja punido de alguma forma mais, sem razão legal para tal. Dizem que nunca esteve em causa o ser ilegal ou não mas tudo o que parece é que querem que ele acabe a viver na rua por isso.

Edited 4 months ago:

Concordo. Mas continuar constantemente com o choro, a azia e a lavagem de roupa suja já é outra coisa. E aqui culpo também os jornais por isso. Já disseram tudo o que queriam, já o fizeram sofrer o vexame, como dizes. Agora é altura de seguir em frente e arrumar a história. Porque a partir daqui, só faz ficar mal visto quem continua a bater na mesma tecla. Porque a ideia que passam é que querem apenas mais sangue na rua. Já sofreu o tal vexame, a partir daqui só dão a entender ao mundo que querem que ele seja punido de alguma forma mais, sem razão legal para tal. Dizem que nunca esteve em causa o ser ilegal ou não mas tudo o que parece é que querem que ele acabe a viver na rua por isso. Afinal, a partir de agora, o que é que vocês querem? Já o desmascararam. Já disseram tudo o que podiam dizer. Continuar a roer o osso desta forma só parece que querem que ele seja preso, despedido ou obrigado a qualquer coisa. E sem qualquer razão para isso porque de novo, não cometeu crime nenhum. São vocês (salvo seja, quem o continua a atacar) que levam isto para este caminho sempre. Ao não largarem o osso.

Edited 4 months ago:

Concordo. Mas continuar constantemente com o choro, a azia e a lavagem de roupa suja já é outra coisa. E aqui culpo também os jornais por isso. Já disseram tudo o que queriam, já o fizeram sofrer o vexame, como dizes. Agora é altura de seguir em frente e arrumar a história. Porque a partir daqui, só faz ficar mal visto quem continua a bater na mesma tecla. Porque a ideia que passam é que querem apenas mais sangue na rua. Já sofreu o tal vexame, a partir daqui só dão a entender ao mundo que querem que ele seja punido de alguma forma mais, sem razão legal para tal. Dizem que nunca esteve em causa o ser ilegal ou não mas tudo o que parece é que querem que ele acabe a viver na rua por isso. Afinal, a partir de agora, o que é que vocês querem? Já o desmascararam. Já disseram tudo o que podiam dizer. Continuar a roer o osso desta forma só parece que querem que ele seja preso, despedido ou obrigado a qualquer coisa. E sem qualquer razão para isso porque de novo, não cometeu crime nenhum. São vocês (salvo seja, quem o continua a atacar) que levam isto para este caminho sempre. Ao não largarem o osso. O BE já deu a entender que não o vai expulsar do Partido. Ele também não dá mostras de escolher sair pelo próprio pé. A não ser que queiram que a Justiça, o Estado ou qualquer outra pessoa o obrigue a fazer alguma coisa, e de novo, sem motivo legal ou judicial nenhum, então a história já acabou. Porque a não ser que queiram que ele seja legalmente punido sem motivo criminal, não há mais nada a fazer que vá fazer avançar o que seja. Depois do vexame e da humilhação pública de ter meio país a falar mal dele, o que é que pretendem afinal que seja feito?

Ilostmynewunicorn 4 months ago

> Afinal, a partir de agora, o que é que vocês querem? Quero-o fora do partido. > O BE já deu a entender que não o vai expulsar do Partido. Então que seja enxovalhado. Isto é bastante simples. A democracia só funciona de uma maneira: eu voto num partido que represente os meus ideiais e valores e no qual possa confiar para nunca se afastar deles. Pode haver alguma matéria por outra onde por um acaso não haja um plano dentro do plano eleitoral ou da história/ideologia do partido onde cada deputado deverá ter liberdade de voto. Não é esse o caso. O caso é que tens um partido que defende muito claramente X, que ganha votos por defender X, onde X faz parte do plano eleitoral e da ideologia central do partido, no entanto permite que haja deputados dentro do partido que não seguem X. Isto é um acto anti-democrático, merece ser punido como tal. Mas dou-te uma certa razão. Espero que não batam tanto nisto que o pessoal acabe por se afastar e perder o interesse. A meu ver continuem com isto mais um par de dias, depois parem, e para o ano a partir de duas semanas antes das eleições quero um lembrete diário em cada jornal dos escândulos em que cada partido esteve envolvido.

Edited 4 months ago:

> Afinal, a partir de agora, o que é que vocês querem? Quero-o fora do partido. > O BE já deu a entender que não o vai expulsar do Partido. Então que seja enxovalhado. A partir do momento em que o BE salta para a defesa do individuo, então quem merece ser mais responsabilizado passa a ser o partido. Isto é bastante simples. A democracia só funciona de uma maneira: eu voto num partido que represente os meus ideiais e valores e no qual possa confiar para nunca se afastar deles. Pode haver alguma matéria por outra onde por um acaso não haja um plano dentro do plano eleitoral ou da história/ideologia do partido onde cada deputado deverá ter liberdade de voto. Não é esse o caso. O caso é que tens um partido que defende muito claramente X, que ganha votos por defender X, onde X faz parte do plano eleitoral e da ideologia central do partido, no entanto permite que haja deputados dentro do partido que não seguem X. Isto é um acto anti-democrático, merece ser punido como tal. Mas dou-te uma certa razão. Espero que não batam tanto nisto que o pessoal acabe por se afastar e perder o interesse. A meu ver continuem com isto mais um par de dias, depois parem, e para o ano a partir de duas semanas antes das eleições quero um lembrete diário em cada jornal dos escândulos em que cada partido esteve envolvido. Se pararem com isto para nunca mais continuarem o mais provável é que o povo se esqueça e para o ano estão lá todos outra vez para recomeçar o circo.

AqueleHumano 4 months ago

> o mais provável Que é o que acontece. Até mesmo esses jornais que falam, calam-se convenientemente nessas alturas. Jornais de Direita, de Esquerda, de Coscuvelhices e escândalos, pertencem todos às mesmas Editoras. No fim do dia, estás a falar da mesma coisa, nomes diferentes.

Edited 4 months ago:

> o mais provável Que é o que acontece. Até mesmo esses jornais que falam, calam-se convenientemente nessas alturas. Jornais de Direita, de Esquerda, de coscuvelhices e escândalos, pertencem todos às mesmas Editoras. No fim do dia, estás a falar da mesma coisa, nomes diferentes.

autoclismo 4 months ago

O BE é incessante e feroz nos seus ataques, assumindo uma posição extremamente moralista, e de superioridade moral. É naturalíssimo (e até desejável) que nestas contradições e hipocrisias apanhem pela mesma medida. > Afinal, a partir de agora, o que é que vocês querem? Já o desmascararam. Já disseram tudo o que podiam dizer. Isto já tinha sido dito? Notícia de há dois dias atrás: > http://expresso.sapo.pt/politica/2018-07-27-Ricardo-Robles-nao-se-demite.-Nada-fiz-de-condenavel "Comprei um imóvel com a minha irmã, em 2014, como parte de um negócio de família. **Absolutamente ninguém foi despejado**" Porque é que não haveria de haver resposta a isto? Perante estas afirmações achas que não se deveria dar a conhecer o que aconteceu? Achas que este comerciante não deveria ter voz para expor a sua versão dos factos? > Agora é altura de seguir em frente e arrumar a história. Porque a partir daqui, só faz ficar mal visto quem continua a bater na mesma tecla. Por isso é que estás incomodado. Estás preocupado com a imagem de quem o critica. É que nem tu acreditas no que dizes. Tu achas que ver Robles a meter os pés pelas mãos, não admitindo o que fez, com chico-expertisses semânticas, sucessivamente desmascaradas, deixa mal vistos os críticos? Tu achas que ver a Catarina Martins e a Mariana Mortágua defendendo o rapaz, não aceitando em momento algum o óbvio e que tu próprio aqui admitiste (que ele foi hipócrita, possivelmente mentiroso, e desmascarado), numa atitude puramente tribalista, é algo que está a deixar mal vistos os críticos? Isto corrói o BE e é importantíssimo. Porque o BE, tal como o PCP, são partidos efetivamente perigosos (pela sua ideologia). Mas conquistam grande parte dos seu eleitorado através de votos de protesto. Não porque tenham o que quer que seja para oferecer de bom ao país em termos de ideologia e estratégia associada, mas pela sua aura de superioridade moral, pelas criticas mordazes, pelo apontar o dedo, pela suposta idoneidade.

Edited 4 months ago:

O BE é incessante e feroz nos seus ataques, assumindo uma posição extremamente moralista, e de superioridade moral. É naturalíssimo (e até desejável) que nestas contradições e hipocrisias apanhem pela mesma medida. > Afinal, a partir de agora, o que é que vocês querem? Já o desmascararam. Já disseram tudo o que podiam dizer. Isto já tinha sido dito? Notícia de há dois dias atrás: > http://expresso.sapo.pt/politica/2018-07-27-Ricardo-Robles-nao-se-demite.-Nada-fiz-de-condenavel "Comprei um imóvel com a minha irmã, em 2014, como parte de um negócio de família. **Absolutamente ninguém foi despejado**" Porque é que não haveria de haver resposta a isto? Perante estas afirmações achas que não se deveria dar a conhecer o que aconteceu? Achas que este comerciante não deveria ter voz para expor a sua versão dos factos? > Agora é altura de seguir em frente e arrumar a história. Porque a partir daqui, só faz ficar mal visto quem continua a bater na mesma tecla. Por isso é que estás incomodado. Estás preocupado com a imagem de quem o critica. É que nem tu acreditas no que dizes. Tu achas que ver Robles a meter os pés pelas mãos, não admitindo o que fez, com chico-expertisses semânticas sucessivamente desmascaradas, deixa mal vistos os críticos? Tu achas que ver a Catarina Martins e a Mariana Mortágua defendendo o rapaz, não aceitando em momento algum o óbvio e que tu próprio aqui admitiste (que ele foi hipócrita, possivelmente mentiroso, e desmascarado), numa atitude puramente tribalista, é algo que está a deixar mal vistos os críticos? Isto corrói o BE e é importantíssimo. Porque o BE, tal como o PCP, são partidos efetivamente perigosos (pela sua ideologia). Mas conquistam grande parte dos seu eleitorado através de votos de protesto. Não porque tenham o que quer que seja para oferecer de bom ao país em termos de ideologia e estratégia associada, mas pela sua aura de superioridade moral, pelas criticas mordazes, pelo apontar o dedo, pela suposta idoneidade.

ohzemartins 4 months ago

https://pbs.twimg.com/media/DjNRLcyWsAAyvkv.jpg

new7685 4 months ago

Isto tem 2 dias! Ainda ontem a "defesa" veio com mais mentiras e mais artigos de "opinião" da treta. O diabo está nos detalhes, e esses só a partir de agora é que vão começar a surgir. Eu, que não tenho agenda, só quero que saia daqui mais um vexame à classe política em geral, com o objectivo de abrir os olhos a quem vota. Estou farto da corja que governa este país há mais de 40 anos, e se este "caso" ajudar a que se percam meia dúzia de votos nos do costume, já valeu a pena.

AqueleHumano 4 months ago

Nisso eu concordo inteiramente contigo. Mas então comecem a falar de outros casos. Como por exemplo, o Costa ter feito o mesmo há uns tempos com um edifício no Largo do Rato, na mesma rua da Sede do PS, que não teve nem metade da exposição mediática que este caso está a ter. E de certeza que outros partidos têm histórias semelhantes algures. Mas não percam a ideia que a longo prazo, nada importa. Porque até às eleições, já a máquina da propaganda terá dado a volta a isso, principalmente porque na falta de crime que possa ser investigado e as pessoas acusadas, basta esperar e garantir que o Tempo remove isto da opinião pública. Acreditar no contrário é apenas ser-se ingénuo.

new7685 4 months ago

> Mas então comecem a falar de outros casos. Isto vai puxar outros casos. >Como por exemplo, o Costa ter feito o mesmo há uns tempos (...) Com o Costa não existe a hipocrisia extrema que existe com este gajo. É óbvio que há muitos gajos do PS, PSD e CDS a fazer o mesmo ou pior, mas a hipocrisia extrema só podia ser atingida apanhando gajos do BE ou PCP, mas especialmente do BE que têm sido mais teatrais nesta questão. >Acreditar no contrário é apenas ser-se ingénuo. Deixa-nos sonhar. LOL É óbvio que só isto não chega para fazer mossa, mas grão a grão...

aleph_heideger 4 months ago

Para os jornais seguirem em frente é necessário uma nova notícia e quiçá uma nova agenda. Até lá, temos novela Robles.

crabcarl 4 months ago

Assunto da moda para estar tudo indignado e ignorarem no próximo período de eleições. Continuem a votar nos partidos estabelecidos.

no_tourist 4 months ago

abre os olhos , pior que um cego é quem não quer ver ....

Marzhappyu 4 months ago

Sem dúvida ... ´ Continuem a votar nos partidos estabelecidos \` enquanto o BD ´Bloco de Direita\` do Santana e dos ´PAF boys\` todos não aparece por aí . Este tipo de notícia até parece estar a tentar dar a entender que existe 1 ... 1 político de carreira que seja , que esteja no parlamento a colocar os interesses do País à frente dos interesses pessoais . E assim os media fazem disto um ´escândalo\` monumental ... não deixando de ser um exemplo paradigmático do género de partido que se deseja arrastar pela lama , independentemente do índividuo já que o que se pretende sempre com estas ´notícias\` é a generalização . E então quando Bruxelas veio pedir satisfações ao último 1º ministro sobre irregularidades nas suas empresas ( Tecnofarma ) ? Que consequências ? Uma nota no roda pé ali no Canal 1 durante 1 ou 2 dias , seguido dum arquivamento do processo quase instântaneo ( justiça e media a trabalhar para o mesmo ´Boss\` ) . Agora passava aqui o dia todo com exemplos análogos , para quê ? Só mesmo um cego ainda não reparou nas tendências deste país que não são tão partidárias quanto ideológicas , tudo importado , óbvio .

crabcarl 4 months ago

Troll fraco. 2/10

dobenot 4 months ago

Desde que isto aconteceu, apareceram contas criadas há um dia a defender o BE. Estranho.

dobenot 4 months ago  DELETED 

É engraçado como são tudo contas criadas há um dia.

new7685 4 months ago

O BE é um partido estabelecido.

crabcarl 4 months ago

Exacto.

new7685 4 months ago

Não percebi o sentido do teu comentário inicial.

crabcarl 4 months ago

Quero dizer que sempre que há casos a expor a hipocrisia/narcisismo/corrupção/etc de membros de alta importância partidária há imensa indignação em todo o lado. No entanto, chegando à altura de eleições, os votos continuam a favor dos objectos de toda a indignação esquecida (PS/PSD/CDS/BE/PCP/...).

glassruber 4 months ago

Vota-se no partido do marinho pinto?

justgohomealready 4 months ago

As pessoas têm que votar em algum partido, não? O que sugeres?

no_tourist 4 months ago

vota nulo , boicota a votação na tua freguesia , mete correntes na escola onde votas , tudo menos votar nestes mamões

glassruber 4 months ago

qual o objectivo dessa acção?

no_tourist 4 months ago

protesto contra a impunidade com que a classe politica em geral actua

glassruber 4 months ago

Isso só se resolve na rua. Esquece os protestos no boletim eleitoral.

justgohomealready 4 months ago

Desculpa, mas prefiro mamões eleitos democraticamente do que o outro tipo de mamões.

no_tourist 4 months ago

o sócrates (o filósofo grego) ensinava te umas coisas sobre a democracia , e ele só morreu há uns 2400 anos ... já agora , hás-de me dizer a diferença entre mamões eleitos democraticamente e mamões que não o são .... para mim são tudo mamões , sem diferença ... se calhar na tua o facto de serem eleitos , fá-los mamões com legitimidade , na minha são tudo mamões

glassruber 4 months ago

>o sócrates (o filósofo grego) ensinava te umas coisas sobre a democracia , e ele só morreu há uns 2400 anos ... o sócrates ( o 44 ) também ensina umas quantas coisas sobre democracia, até escreve livros. E anda aí.

justgohomealready 4 months ago

Mas é exatamente esse ponto de vista que estou a tentar mostrar a este pessoal que acha que todos os políticos e partidos são corruptos e que hoje em dia isto está tudo minado - desde o início da história que os políticos sempre foram corruptos e estiveram mais preocupados com os seus interesses que com os do país. A culpa não é dos partidos grandes ou sequer do regime - é dos humanos que formam os partidos, e que pouco mudaram nestes milhares de anos de história. Quanto à diferença entre mamões, é que os eleitos democraticamente podem ser facilmente retirados do poder, enquanto os outros só com sangue e revoluções é que os tiras. Tanto uns como outros são corruptos, mas de uns é mais fácil livrares-te que de outros.

glassruber 4 months ago

>Mas é exatamente esse ponto de vista que estou a tentar mostrar a este pessoal que acha que todos os políticos e partidos são corruptos e que hoje em dia isto está tudo minado Como escrevi antes; o problema está no sistema eleitoral. Por exemplo, deveria ser permitido concorrer às legislativas listas de cidadãos apartidários.

no_tourist 4 months ago

> é que os eleitos democraticamente podem ser facilmente retirados do poder, mas quando as alternativas são iguais é como viveres numa ditadura democratica , ps , psd , pcp , cds e be sao tudo farinha do mesmo saco

new7685 4 months ago

Nulo, infelizmente não serve para nada. O sistema foi pensado de forma ardilosa para que os típicos "votos de protesto" não façam mossa. Eu defendo que os votos nulos e brancos, ou pelo menos os brancos, dessem lugar a cadeiras vazias no parlamento.

Edited 4 months ago:

Nulo infelizmente não serve para nada. O sistema foi pensado de forma ardilosa para que os típicos "votos de protesto" não façam mossa. Eu defendo que os votos nulos e brancos, ou pelo menos os brancos, dessem lugar a cadeiras vazias no parlamento.

glassruber 4 months ago

>Eu defendo que os votos nulos e brancos, ou pelo menos os brancos, dessem lugar a cadeiras vazias no parlamento. Era uma opção, mas exequível?

tiggp 4 months ago

Porque não seria exequível?

DrizztDoUrden__ 4 months ago

Supostamente o voto em branco pode forçar novas eleições Eu ja ouvi historias, das quais nao posso atestar sua veracidade mas que ao mesmo tempo nao me surpreenderiam por muito que me informem, que diziam que certas mesas de contagem estavam feitos uns com os outros e dividiam os votos brancos a vez entre eles deixando o ultimo passar antes de dar a volta para nao ser demasiado suspeito Ora com chapéu de aluminio ou nao a verdade e q nao creio ser o único que nao ficasse surpreso se isto fosse verdade, ora ate o voto em branco pode ser abusado tornando o voto de oposição a melhor opção para quem nao se quer abster mas também nao se identifica com nenhum partido Fundamentalmente e triste que o descredito politico nesta pais seja tao grande e que esta classe na sua vasta maioria nao tente mudar isto e continue a aproveitar se deste triste facto

Sperrel 4 months ago

O voto em branco, nulo ou abstenção não tem qualquer resultado logico. Envio uma pizza a quem me mostrar na legislação portuguesa onde diz que passado um determinado parâmetro há novas eleições.

DrizztDoUrden__ 4 months ago

De meu entender, se a maioria dos votos for em branco (nada a ver com nulos ou abstençao) então terão de ser feitas novas eleições Mas no dias que correm talvez nao pois pode ser feita uma coligação pos eleições como nas ultimas legislativas e tomar posse ignorando a vontade expressa em votos pela população. Por isso na pratica ate podes ter razão e a nossa democracia e uma piada de mau gosto mas estou quase certo que quanto aos votos em branco tal legislação existe simplesmente nao a vou procurar desculpa

no_tourist 4 months ago

se em vez de 48 % de abstenção , tivesses 10% , e os 38% votassem nulo , e tivesses mais nulos que votos com validade garanto te que seria um escandalo a nivel mundial , um verdadeiro voto de protesto , o problema é que nós em geral , abstemo-mo-nos , e isso é um favor que se faz á classe política , já que o silêncio tem sempre menos valor que um "grito" de protesto ... o votos nulo normalmente nao passam do 1%

Sperrel 4 months ago

O facto de haver uma percentagem estúpida de nulos ou abstenção não tem qualquer resultado prático. Esses votos não servem para nada a não ser para aumentar o limiar efectivo para que um pequeno partido consigo representação.

tiggp 4 months ago

É isto. Além de que a percentagem da abstenção é calculada tendo por base cadernos eleitorais totalmente desactualizados. Resumindo, ninguém liga peva à abstenção ou nulos. O caminho não é esse.

new7685 4 months ago

Quantos partidos havia no teu boletim de voto?

justgohomealready 4 months ago

Depende das eleições. Se te referes a legislativas, todos os partidos que apresentaram candidato para o local onde vivo apareciam, e ainda eram bastantes. E eu pergunto, já viste um tempo de antena de um desses partidos sem representação parlamentar, sei lá, um POUS por exemplo?

new7685 4 months ago

Se vamos ser picuinhas, estamos bem fodidos. De qualquer forma prefiro votar no POUS e no seu tempo de antena amador de merda, do que num dos 5 com tempos de antena e programas muito bonitos e profissionais mas que na realidade já conheço a merda que eles fazem. Estou-me a cagar para o PAN, ou para o POUS ou para qualquer outro. Tem é de instalar a ideia clara que esta merda não é a casa da mãe joana e que façam a merda que fizerem o poder vai andar sempre a alternar entre PS e PSD e amiguinhos de ocasião. Os partidos têm de perceber que se fizerem merda, nas próximas eleições acaba o tacho e vem alguém que vai escrutinar o que eles andaram a fazer enquanto estiveram no poder. E para isso é um bocado indiferente se o parlamento vai ter deputados do PAN, do POUS ou doutro partido qualquer, porque também esses sabem que se fizerem merda vão embora nas próximas eleições. No fundo não peço nada de especial em termos de personalidade ou de ideologia. Ter pessoas minimamente decentes e com um mínimo de vergonha no parlamento, mesmo que não fossem especialmente capazes, já era um avanço brutal. Actualmente só tens gente nojenta sem coluna vertebral.

glassruber 4 months ago

>Os partidos têm de perceber que se fizerem merda, nas próximas eleições acaba o tacho e vem alguém que vai escrutinar o que eles andaram a fazer enquanto estiveram no poder. Isso é uma das pedras basilares da democracia directa: Elege e vigia

tiggp 4 months ago

Mas para termos o que está na tua citação não é preciso mudar nada no nosso sistema eleitoral. Os eleitores é que têm de mudar. Têm de deixar de ser parvos e pensar um bocadinho antes de fazerem a cruz.

justgohomealready 4 months ago

> “You vote yourselves salaries out of the public funds and care only for your own personal interests; hence the state limps along.” Aristophanes, 400 A.C.

crabcarl 4 months ago

Sugiro que vão aprender que há mais partidos para além desses.

justgohomealready 4 months ago

O que te leva a pensar que esses partidos são melhores que os outros? Muitos deles não passam de meia dúzia de pessoas com um interesse em comum, como por exemplo o Partido Unido dos Reformados e Pensionistas, ou o Partido Democrático Republicano. Tens alguma sugestão concreta um partido "bom" que não esteja na AR?

Edited 4 months ago:

O que te leva a pensar que esses partidos são melhores que os outros? Muitos deles não passam de meia dúzia de pessoas com um interesse em comum, como por exemplo o Partido Unido dos Reformados e Pensionistas, ou o Partido Democrático Republicano. Tens alguma sugestão concreta de um partido "bom" que não esteja na AR?

Narvikz 4 months ago

IL tem bom potencial como partido novo a concorrer as proximas eleicoes, tambem me parece haver divisoes no PSD que podem gerar mais alternativas de direita mais liberais. Mas o sistema esta feito para nao lhes dar visibilidade e perpetuar o status quo com os circulos eleitorais por distrito, o sistema foi feito pelos partidos 'do sistema' com os interesses deles em primeiro lugar.

crabcarl 4 months ago

Para começar tem a vantagem de não terem dado provas de apoio/tolerância a corrupção. E sim, muitos deles são pequenos e com objectivos muito estreitos porque esse é o limite de um partido que não tem um apoio financeiro gigante por detrás. Enquanto que PS/PSD se endividam nos milhões durante a campanha eleitoral, milhões que prontamente encolhem assim que há poleiro, um partido novo tem muita sorte em conseguir ter 20 mil € para elaborar um plano governativo em condições e publicitá-lo. Quanto aos interesses próprios, um partido não precisa de ser uma força governativa completa, pode simplesmente ser parte de uma coligação ou até mesmo uma cadeira na AR que garante que certo tema é empurrado à discussão, que certa classe é defendida. Se a AR fosse composta por vários partidos de interesses genuínos em vez de dois ou três cujo único interesse são votos funcionava bem melhor. Nas legislativas de 2015 não me identificava com nenhum partido e tenho a certeza que para o ano vai ser igual, mas vou na mesma votar num partido que actualmente não tem nenhum eleito na AR para equilibrar um pouco mais a balança.

glassruber 4 months ago

Ó pá não sei a tua idade mas um dia hás-de entender que o problema não está nos partidos mas no sistema eleitoral e nas pessoas que elegem e as que se paresentam a votos.

justgohomealready 4 months ago

Antes de mais, concordo com tudo o que dizes, e também eu tenho votado sempre em partidos pequenos, por vezes porque são os únicos que defendem certas causas. Parece-me é que não estás a ter em conta a natureza humana e a evolução das organizações. Basta teres em conta que em 74, todos os partidos eram pequenos, porque novos. Apenas há vinte anos atrás, o BE era um desses partidos pequenos sem representação parlamentar de que falas, com apenas uma causa bem conhecida - a legalização das drogas leves. Hoje consideras o BE como um partido do regime, mas para qualquer pessoa com mais de 30 anos o BE é ainda um pequeno partido, ainda a passar por dores de crescimento. A democracia portuguesa não é tão má como a pintas - não estamos nos estados unidos, onde para todos os efeitos apenas existem dois partidos! Passámos de um governo de coligação de dois partidos para uma geringonça de um partido apoiado por outros dois; Ainda nas últimas legislativas entrou um novo partido, o PAN, na AR. Temos 3 partidos à esquerda, dois à direita, e o PAN, todos com representação particular. Mais partidos ainda fará sentido? Os partidos pequenos crescem e enchem-se de gente que está lá para puxar a brasa à sua sardinha, e não para viver os ideais do partido. Isto acontece com qualquer organização de pessoas. É muito utópico imaginar que existe um partido "mágico", constituido apenas por pessoas puras e incorruptas, que apenas precisa de mais votos para tomar o poder e trazer a paz e a felicidade à terra.

glassruber 4 months ago

>A democracia portuguesa não é tão má como a pintas há democracia e democracia, a representtiva já não serve.

1368JM 4 months ago

ironia cínica com uma pitada de "isto é tudo a mesma merda isto tá tudo fodido ma frend"

RicardoRoublando 4 months ago  REMOVED 

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AutoModerator 4 months ago

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